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Balanceamento Terra Mystica

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Mensagem por doizinho Qua Fev 19, 2014 2:34 pm

Ahh e juro que não entro mais em discussões aqui ok. Deixarei as discussões pra vocês que falam mais sério sobre as coisas, lhes pouparei das minhas ironias e sarcasmos, ficarei lendo que é melhor. Sim Tiago, sou um um brasileirinho desestidor.

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Mensagem por Pedro Qua Fev 19, 2014 2:38 pm

A insistência também me ajudou a mudar de opinião com relação ao Race for the Galaxy.

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Mensagem por Gustavo Qua Fev 19, 2014 2:57 pm

Talvez seja pelo jeito que escrevo, ou talvez seja por que quando escrevo, dentro de minha cabeça eu tenho certeza das coisas, mas parece evidente que para muitos, quando escrevo, estou sendo arrogante. Então deixa eu contar uma coisa em que acredito.

Na escola, principalmente em lógica, aprendemos aquelas tabelas de verdade, estilo V e V = V, V e F = F, etc.

Também nos ensinam sobre tautologias, contradições.

Mas uma vez li que uma coisa pode ser ao mesmo tempo verdadeira e falsa, extremamente verdadeira e falsa e isso é extremamente coerente. Por exemplo, a frase "Cosmic Encounter é ruim" é VERDADEIRA quando dita por MIM, mas FALSA quando dita por LÉO, enquanto que quando dita, digamos, pelo cobrador do ônibus ela não é verdadeira nem falsa, pois o cobrador, quando diz essa frase, não está dizendo absolutamente nada.

Ao mesmo tempo, a frase "Agricola é um jogo excelente" é VERDADEIRA quando dita por MIM NESTE EXATO INSTANTE, mas FALSA se dita por MIM dois anos atrás.

Entendam que seria chato toda vez que escrevemos algo - p.e., "em Nations o problema é etc.", termos de sempre terminar a frase com "para o meu juízo".

Mas em suma - embora eu tenha certeza de que estou certo em algo, minha certeza é pessoal, assim como a de qualquer outra pessoa.

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Mensagem por Trentini Qua Fev 19, 2014 3:15 pm

Gustavo só um detalhe, a regra do tm diz que deve-se fazer escolha dos personagens em sentido reverso do jogo, ou seja, último escolhe primeiro. Nós jogamos no modo sorteio pq ninguém sugeriu a escolha. Os dois modos estão no manual

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Mensagem por Gustavo Qua Fev 19, 2014 3:27 pm

Ah, mas essa ideia é muito boa. É algo que eu tinha curtido no Nations. Inclusive para aqueles que se dão bem com uma raça - que sabem jogar bem com ela. Apoio totalmente.

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Mensagem por tiagovip Qua Fev 19, 2014 3:33 pm

@Andre Modt escreveu:Bom, eu também não sou um grande especialista em Terra Mystica. Mas se existe uma diferença de pontos entre as raças é só começar a cuidar isso. Existe um Darkling na mesa, vamos parar de construir tanto ao lado dele e dar pontos de poder para ele. Não adianta fazer seu jogo sem cuidar do que os outros estão fazendo. Qualquer jogo de raças de poderes variados está fadado a ter disparidades de poder entre elas, mas felizmente os jogadores podem alterar seu jogo de acordo com as raças inimigas.

Mas só é possível fazer uma correção ou agir de certa forma "porque essa raça é mais forte" quando admite-se que há um desbalanço entre as raças, ou não? De outra forma, é só agir por king making - "eu não construo ali porque você ganhou o jogo anterior!" e "eu construo ali porque ele me trouxe refri!" são diferentes de "eu não construo ali porque sua raça é mais forte, então você que se vire, seu safado apelão".

Eu prefiro a solução do income adicional, do que forçar os jogadores a agirem contra alguém. Assim, com o income diferenciado, você PODE construir se quiser ao lado do darkling, porque o equilíbrio já foi embutido nas regras. Assim cada um faz o que bem entender.

Abs,

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Mensagem por Andre Modt Qua Fev 19, 2014 3:39 pm

@tiagovip escreveu:
@Andre Modt escreveu:Bom, eu também não sou um grande especialista em Terra Mystica. Mas se existe uma diferença de pontos entre as raças é só começar a cuidar isso. Existe um Darkling na mesa, vamos parar de construir tanto ao lado dele e dar pontos de poder para ele. Não adianta fazer seu jogo sem cuidar do que os outros estão fazendo. Qualquer jogo de raças de poderes variados está fadado a ter disparidades de poder entre elas, mas felizmente os jogadores podem alterar seu jogo de acordo com as raças inimigas.

Mas só é possível fazer uma correção ou agir de certa forma "porque essa raça é mais forte" quando admite-se que há um desbalanço entre as raças, ou não? De outra forma, é só agir por king making - "eu não construo ali porque você ganhou o jogo anterior!" e "eu construo ali porque ele me trouxe refri!" são diferentes de "eu não construo ali porque sua raça é mais forte, então você que se vire, seu safado apelão".

Eu prefiro a solução do income adicional, do que forçar os jogadores a agirem contra alguém. Assim, com o income diferenciado, você PODE construir se quiser ao lado do darkling, porque o equilíbrio já foi embutido nas regras. Assim cada um faz o que bem entender.

Abs,

Certamente existe um desbalanço. Os caras seriam os maiores genios do tabuleiro se eles fizessem 14 raças balanceadas. E eu acho que o income adicional na forma de balancear pode tirar muito do jogo. A interação no TM já é bastante baixa, quase nula, se você balancear você tira essa interação e basicamente cada um faz seu jogo e no final nós comparamos quem fez seu jogo melhor?

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Mensagem por libonati Qua Fev 19, 2014 3:40 pm

Gosto muito de Terra Mystica, mas oq posso dizer aqui é que nem todos aprendem essa porra de lógica maldita!
@Gustavo escreveu:
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Mensagem por tiagovip Qua Fev 19, 2014 3:48 pm

@Andre Modt escreveu:
@tiagovip escreveu:
@Andre Modt escreveu:Bom, eu também não sou um grande especialista em Terra Mystica. Mas se existe uma diferença de pontos entre as raças é só começar a cuidar isso. Existe um Darkling na mesa, vamos parar de construir tanto ao lado dele e dar pontos de poder para ele. Não adianta fazer seu jogo sem cuidar do que os outros estão fazendo. Qualquer jogo de raças de poderes variados está fadado a ter disparidades de poder entre elas, mas felizmente os jogadores podem alterar seu jogo de acordo com as raças inimigas.

Mas só é possível fazer uma correção ou agir de certa forma "porque essa raça é mais forte" quando admite-se que há um desbalanço entre as raças, ou não? De outra forma, é só agir por king making - "eu não construo ali porque você ganhou o jogo anterior!" e "eu construo ali porque ele me trouxe refri!" são diferentes de "eu não construo ali porque sua raça é mais forte, então você que se vire, seu safado apelão".

Eu prefiro a solução do income adicional, do que forçar os jogadores a agirem contra alguém. Assim, com o income diferenciado, você PODE construir se quiser ao lado do darkling, porque o equilíbrio já foi embutido nas regras. Assim cada um faz o que bem entender.

Abs,

Certamente existe um desbalanço. Os caras seriam os maiores genios do tabuleiro se eles fizessem 14 raças balanceadas. E eu acho que o income adicional na forma de balancear pode tirar muito do jogo. A interação no TM já é bastante baixa, quase nula, se você balancear você tira essa interação e basicamente cada um faz seu jogo e no final nós comparamos quem fez seu jogo melhor?

O jogo com o income de poder adicional mantém-se exatamente como ele é agora. Não muda a interação entre as raças, ao meu ver. Acho pior forçar agir contra alguém.

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Mensagem por Andre Modt Qua Fev 19, 2014 4:10 pm

@tiagovip escreveu:
@Andre Modt escreveu:
@tiagovip escreveu:
@Andre Modt escreveu:Bom, eu também não sou um grande especialista em Terra Mystica. Mas se existe uma diferença de pontos entre as raças é só começar a cuidar isso. Existe um Darkling na mesa, vamos parar de construir tanto ao lado dele e dar pontos de poder para ele. Não adianta fazer seu jogo sem cuidar do que os outros estão fazendo. Qualquer jogo de raças de poderes variados está fadado a ter disparidades de poder entre elas, mas felizmente os jogadores podem alterar seu jogo de acordo com as raças inimigas.

Mas só é possível fazer uma correção ou agir de certa forma "porque essa raça é mais forte" quando admite-se que há um desbalanço entre as raças, ou não? De outra forma, é só agir por king making - "eu não construo ali porque você ganhou o jogo anterior!" e "eu construo ali porque ele me trouxe refri!" são diferentes de "eu não construo ali porque sua raça é mais forte, então você que se vire, seu safado apelão".

Eu prefiro a solução do income adicional, do que forçar os jogadores a agirem contra alguém. Assim, com o income diferenciado, você PODE construir se quiser ao lado do darkling, porque o equilíbrio já foi embutido nas regras. Assim cada um faz o que bem entender.

Abs,

Certamente existe um desbalanço. Os caras seriam os maiores genios do tabuleiro se eles fizessem 14 raças balanceadas. E eu acho que o income adicional na forma de balancear pode tirar muito do jogo. A interação no TM já é bastante baixa, quase nula, se você balancear você tira essa interação e basicamente cada um faz seu jogo e no final nós comparamos quem fez seu jogo melhor?

O jogo com o income de poder adicional mantém-se exatamente como ele é agora. Não muda a interação entre as raças, ao meu ver. Acho pior forçar agir contra alguém.

Abs,
Não joguei com o income de poder ainda para poder opinar especificamente sobre essa regra. Mas não acho TM um jogo quebrado o suficiente para ter a necessidade de colocar essa regra. Todas as partidas que joguei até hoje foram boas e nas que tive uma pontuação baixa foi mais minha culpa que a raça que joguei.

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Mensagem por Gustavo Qua Fev 19, 2014 4:16 pm

@libonati escreveu:Gosto muito de Terra Mystica, mas oq posso dizer aqui é que nem todos aprendem essa porra de lógica maldita!

Hm, pelo visto aquele segundo grau técnico em alguma coisa sei lá o quê que eu fiz TINHA alguma coisa de diferente dos outros, afinal!  Very Happy 

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Mensagem por tiagovip Qua Fev 19, 2014 4:21 pm

@Andre Modt escreveu:Não joguei com o income de poder ainda para poder opinar especificamente sobre essa regra. Mas não acho TM um jogo quebrado o suficiente para ter a necessidade de colocar essa regra. Todas as partidas que joguei até hoje foram boas e nas que tive uma pontuação baixa foi mais minha culpa que a raça que joguei.

Eu também não joguei, mas prefiro confiar mais na experiência de 1200 partidas agregadas do que nas minhas 3 para opinar no equilíbrio entre as raças. Pelos dados que foram acumulados, o desequilíbrio existe.

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