Arkham Horror - resenha

Publicado no blogue: http://curitibaludica.com.br/2015/06/24/arkham-horror-resenha/

Uma review excelente, enfim a review de seu jogo favorito chegou por aqui ein.

Muito bom!

tiagovip escreveu:É uma adaptação de Hollywood, não um filme cabeça romeno.

Perfeita analogia. Para um filme cabeça romeno só existe uma solução: leia os livros. Aliás, escutei tanta coisa ruim sobre o conto "The Dreamquest of Unknown Kadath", mas estou adorando.

tiagovip escreveu:
 ... existem alguns comentários sobre um Arkham 2.0 (Eldritch Horror?) ...

 Ainda não joguei as expansões do Eldritch (farei isso neste fim de semana), mas pelo jogo base não posso concordar com isso e nem entendo aqueles que dizem que Eldritch substitui Arkham. São dois jogos diferentes tanto em mecânicas quando em "sentimento". Por enquanto para mim o Arkham é superior ao Eldritch e Arkham 2.0 é o Elder Sign com a expansão Gates of Arkham.

tiagovip escreveu:...nem um traidor (as expansões trazem essa possibilidade, mas é algo extra, não o funcionamento padrão)...

Nossa, nem sabia disso. Qual expansão?

Binderman escreveu:

tiagovip escreveu:É uma adaptação de Hollywood, não um filme cabeça romeno.

Perfeita analogia. Para um filme cabeça romeno só existe uma solução: leia os livros. Aliás, escutei tanta coisa ruim sobre o conto "The Dreamquest of Unknown Kadath", mas estou adorando.
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1. Beleza de resenha. Me deu vontade de jogar. Só fiquei curioso para saber o motivo de o Perretto achar que a modalidade "vencer o Grande Antigo" tem um certo sabor de derrota, embora ele comente que essa seja a forma mais emocionante de vencer. Tá certo que pode ser meio chato ver o Grande Cthulhu ser abatido por, sei lá, tiros e dinamite, mas, só com base na resenha, fiquei pensando se a modalidade "selar 6 portais" é que não teria um sabor meio anti-climático.

2. É uma pena que os feitiços não tenham efeitos mais poderosos no jogo, e acho bem legal que as expansões visem corrigir isso. Derrotar os monstros lovecraftianos mais poderosos com feitiços e pós químicos/alquímicos faz muito mais sentido do que na base de tiro e porrada, que deveriam ser utilizados para liquidar cultistas e criaturas como zumbis. Até porque, os feitiços não matariam realmente os monstros mais fodões: apenas os mandariam de volta para a dimensão de onde vieram ou os poriam novamente para hibernar.

3. Toda a obra literária do Lovecraft é literatura fantástica, mas aqueles que gostam muito dos contos dele no gênero ou sub-gênero terror tendem a não gostar dos trabalhos que ele escreveu na categoria do fantástico maravilhoso, como é o caso do "The Dreamquest of Unknown Kadath". Mas é questão de gosto. O Rafael Lodi me disse que gosta mais desse segundo tipo do que dos contos de terror do Lovecraft. Já eu gosto dos dois tipos, mas dou preferência para os de terror. Daí que, embora eu tenha gostado muito do conto "O Navio Branco", que é do tipo fantástico maravilhoso, vou deixar o "The Dreamquest..." lá para o fim da lista dos trabalhos desse autor que eu ainda quero ler.

4. É interessante como adaptações da literatura do Lovecraft ao estilo hollywoodiano de narrar histórias funcionam muito bem em jogos de RPG e de tabuleiro, mas não no cinema. Os poucos filmes adaptados de obras dele são produções baratas e antigas que tomaram por base contos que não estão nem entre os mais famosos, nem entre os mais elogiados pelos leitores e críticos literários. É o caso de Re-Animator (que, por sinal, eu nunca vi). Mas dá para entender o por quê. Eu bem que gostaria de terminar uma partida de Arkham tendo derrotado o Grande Cthulhu de um jeito ou de outro, mas, se eu visse um filme que terminasse com essa criatura sendo vencida depois de uma série de explosões à moda de Michael Bay, sairia do cinema chutando as lixeiras!

Binderman escreveu:

tiagovip escreveu:...nem um traidor (as expansões trazem essa possibilidade, mas é algo extra, não o funcionamento padrão)...

Nossa, nem sabia disso. Qual expansão?

Não é uma mecânica dedicada, é só uma possibilidade. No Dunwich vem as cartas de missão. Uma delas, Joining the Winning Team, permite ao investigador ir sacrificando aliados, em certos locais e, caso faça isso em todos os exigidos, o jogo termina, o Grande Antigo desperta, e o jogador que fez a missão vence sozinho, ao lado de seu novo "melhor amigo".

Abs,

Luiz escreveu:1. Beleza de resenha. Me deu vontade de jogar. Só fiquei curioso para saber o motivo de o Perretto achar que a modalidade "vencer o Grande Antigo" tem um certo sabor de derrota, embora ele comente que essa seja a forma mais emocionante de vencer. Tá certo que pode ser meio chato ver o Grande Cthulhu ser abatido por, sei lá, tiros e dinamite, mas, só com base na resenha, fiquei pensando se a modalidade "selar 6 portais" é que não teria um sabor meio anti-climático.

Basicamente por dois motivos:
- Enfrentar o Grande Antigo, para mim, nunca deve ser o objetivo. Se ele despertou, você perdeu. Parece-me lógico isso. Ao enfrentá-lo, você simplesmente busca pelo empate. A luta em si tende a ser divertida, é legal rolar os dados e dar na cara do GA, mas não me parece coerente, em vista do que está-se enfrentando. Se o jogo tivesse isso escrito: "Se o Grande Antigo despertar, o jogo acaba e todos perdem", valendo isso para todos, não só o Azatoth, você acharia estranho? Duvido. Mas ao melhor estilo barco-na-barriga o jogo permite o confronto direto;

- O segundo deriva do primeiro. Se desde o começo do jogo, foca-se só em enfrentar o GA, as chances de sucesso são bem altas. Se quando o GA ataca ele, consome, digamos, troféus de monstro, durante a partida fica-se só matando monstros. Se ele consome troféus de portal, vai-se fechando os portais, sem selar, só para ter estes para a luta. Guarda-se todas as pistas acumuladas, para dar um ataque monstruoso logo na primeira rodada. Quando o GA estiver na beira de despertar, vai-se a Abençoa os investigadores. Somando uma coisa a outra, já houve até quem diga que é possível enfrentar o Azatoth, na base do raciocínio de que diz que o jogo acaba quando ele desperta, né? Mas isso consta na parte do Ataque dele. Então, tecnicamente, cada investigador teria, em tese, 1 ataque. Somando-se uma montanha de pistas + bênção + boas armas + uma ou outra habilidade, é possível dar dano suficiente paras derrubar o Azatoth em uma rodada. O Azatoth! Basicamente vencer o próprio Universo.

Então, entendo o motivo da luta estar ali, mas não a vejo como uma vitória, só um empate, justamente para focar no tema.

Luiz escreveu:2. É uma pena que os feitiços não tenham efeitos mais poderosos no jogo, e acho bem legal que as expansões visem corrigir isso. Derrotar os monstros lovecraftianos mais poderosos com feitiços e pós químicos/alquímicos faz muito mais sentido do que na base de tiro e porrada, que deveriam ser utilizados para liquidar cultistas e criaturas como zumbis. Até porque, os feitiços não matariam realmente os monstros mais fodões: apenas os mandariam de volta para a dimensão de onde vieram ou os poriam novamente para hibernar.

Hum, não foi isso que eu quis expressar. Os feitiços são poderosos. Bem poderosos. Mas são também custosos, e muitos não gostam de lidar com eles. Eu gosto muito dos feitiços, mas entendo as limitações deles. Como armas, não são das mais eficientes, mas permitem uns combos bem fortes. E para efeitos variados são sem igual.

Luiz escreveu:4. É interessante como adaptações da literatura do Lovecraft ao estilo hollywoodiano de narrar histórias funcionam muito bem em jogos de RPG e de tabuleiro, mas não no cinema. Os poucos filmes adaptados de obras dele são produções baratas e antigas que tomaram por base contos que não estão nem entre os mais famosos, nem entre os mais elogiados pelos leitores e críticos literários. É o caso de Re-Animator (que, por sinal, eu nunca vi). Mas dá para entender o por quê. Eu bem que gostaria de terminar uma partida de Arkham tendo derrotado o Grande Cthulhu de um jeito ou de outro, mas, se eu visse um filme que terminasse com essa criatura sendo vencida depois de uma série de explosões à moda de Michael Bay, sairia do cinema chutando as lixeiras!

Tem 1 filme ótimo, feito como se fosse da época (anos 20/30), de autoria da Sociedade Histórica, mas nem pela minha vida eu consigo achá-lo.

Abs,

tiagovip escreveu:

Tem 1 filme ótimo, feito como se fosse da época (anos 20/30), de autoria da Sociedade Histórica, mas nem pela minha vida eu consigo achá-lo.

Abs,

  Não se é o mesmo que eu vi, coloquei o trailer aí embaixo. Muito bom apesar do baixo orçamento, fiel ao conto, clima e ambiente das histórias do Lovecraft. Eles fizeram outro também (The Whisperer in the Darkness), mas só está disponível comprando o DVD/BluRay.

Legal, Perretto, agora eu entendi melhor a sua visão do jogo e o papel dos feitiços. Concordo que ficaria muito mais coerente com a temática estabelecer que o despertar do Grande Antigo seria derrota automática em todos os casos, e não só no do Azatoth. 

Na verdade, isso até poderia fazer com que as outras duas condições de vitória ficassem mais emocionantes, em certas circunstâncias: fechar o sexto Portal quando o GA está quase acordando, e sabendo que isso seria derrota automática, é mais emocionante do que fechar o último portal sabendo que, se não tivesse dado tempo, ainda haveria a chance de matar o GA depois, a depender dos dados.

Ou talvez fosse interessante dar aos jogadores uma única oportunidade de derrotar o GA no final, mas não por meio de armas e ataques físicos, e sim com o uso de um combo de feitiços e itens mágicos. Se o GA despertasse sem que todos os elementos necessários para isso tivessem sido conquistados pelos jogadores, a derrota seria automática; caso contrário, haveria uma boa chance de vitória, mas que seria resultado de um trabalho de equipe bem feito e realizado ao longo de toda a partida. Creio que isso evitaria que a vitória sobre o GA tivesse esse gosto de derrota que você comentou. Mas estou viajando na maionese, é claro.

Luiz escreveu:Ou talvez fosse interessante dar aos jogadores uma única oportunidade de derrotar o GA no final, mas não por meio de armas e ataques físicos, e sim com o uso de um combo de feitiços e itens mágicos. Se o GA despertasse sem que todos os elementos necessários para isso tivessem sido conquistados pelos jogadores, a derrota seria automática; caso contrário, haveria uma boa chance de vitória, mas que seria resultado de um trabalho de equipe bem feito e realizado ao longo de toda a partida. Creio que isso evitaria que a vitória sobre o GA tivesse esse gosto de derrota que você comentou. Mas estou viajando na maionese, é claro.

Não necessariamente. Na expansão Dunwich também veio algo que são as cartas de combate épico. Essas cartas mudam a dinâmica do combate final. Eles fazem coisas como o GA atacar antes de ser atacado, ou obrigar a gastar sanidade para atacar, e outros efeitos, além de que existe uma carta de derrota imediata e, ainda melhor, cada GA tem 3 cartas específicas, que causam efeitos únicos ligados ao GA em ação.

Vencer uma luta no combate épico eu considero vitória, porque está mais no espírito da coisa. No entanto, mesmo assim, é uma vitória de menor grau.
Abs,

tiagovip escreveu:

Luiz escreveu:Ou talvez fosse interessante dar aos jogadores uma única oportunidade de derrotar o GA no final, mas não por meio de armas e ataques físicos, e sim com o uso de um combo de feitiços e itens mágicos. Se o GA despertasse sem que todos os elementos necessários para isso tivessem sido conquistados pelos jogadores, a derrota seria automática; caso contrário, haveria uma boa chance de vitória, mas que seria resultado de um trabalho de equipe bem feito e realizado ao longo de toda a partida. Creio que isso evitaria que a vitória sobre o GA tivesse esse gosto de derrota que você comentou. Mas estou viajando na maionese, é claro.

Não necessariamente. Na expansão Dunwich também veio algo que são as cartas de combate épico. Essas cartas mudam a dinâmica do combate final. Eles fazem coisas como o GA atacar antes de ser atacado, ou obrigar a gastar sanidade para atacar, e outros efeitos, além de que existe uma carta de derrota imediata e, ainda melhor, cada GA tem 3 cartas específicas, que causam efeitos únicos ligados ao GA em ação.

Vencer uma luta no combate épico eu considero vitória, porque está mais no espírito da coisa. No entanto, mesmo assim, é uma vitória de menor grau.
Abs,

1. Agora eu fiquei com ainda mais vontade de jogar

2. Binder, tem um link onde dá para assistir ou baixar o filme todo?

Luiz escreveu:
1. Agora eu fiquei com ainda mais vontade de jogar

2. Binder, tem um link onde dá para assistir ou baixar o filme todo?

1) Terei férias nas últimas 3 semanas de julho, levarei o Arkham pelo menos uma vez.

2) Eu assisti há muito tempo no próprio youtube. Mas agora não encontro mais, acho que tiraram.

Binderman escreveu:

Luiz escreveu:
1. Agora eu fiquei com ainda mais vontade de jogar

2. Binder, tem um link onde dá para assistir ou baixar o filme todo?

 1) Terei férias nas últimas 3 semanas de julho, levarei o Arkham pelo menos uma vez.

 2) Eu assisti há muito tempo no próprio youtube. Mas agora não encontro mais, acho que tiraram.

Na última vez em que eu fui à Livraria Cultura, vi que eles têm uma caixa com um ou dois DVDs que trazem uma coletânea de filmes inspirados na obra de Lovecraft. São só uns 4 filmes, na verdade, incluindo um documentário sobre Lovecraft no cinema. Eu já estava de saída quando vi a caixa, então não examinei muito bem. Pelo que me lembro, ela traz, além do Re-Animator, o The Whisperer in the Darkness. Mas não tenho certeza se tinha também o The Call of Cthulhu que você indicou. Da próxima vez que eu for lá, vou ver melhor. Apesar do Re-Animator, talvez valha a pena comprar.

Luiz escreveu:

Na última vez em que eu fui à Livraria Cultura, vi que eles têm uma caixa com um ou dois DVDs que trazem uma coletânea de filmes inspirados na obra de Lovecraft. São só uns 4 filmes, na verdade, incluindo um documentário sobre Lovecraft no cinema. Eu já estava de saída quando vi a caixa, então não examinei muito bem. Pelo que me lembro, ela traz, além do Re-Animator, o The Whisperer in the Darkness. Mas não tenho certeza se tinha também o The Call of Cthulhu que você indicou. Da próxima vez que eu for lá, vou ver melhor. Apesar do Re-Animator, talvez valha a pena comprar.

Ok, veja no site deles se é o mesmo filme: HPLHS.