Mundo Print and Play

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Mensagem por tiagovip em Sab Nov 30, 2013 6:22 pm

Eu curto um pnp! Mas só fiz de jogos que já tenho a versão comercial.

Abs,

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Mensagem por tiagovip em Sab Nov 30, 2013 9:55 pm

Ah, fiz um pnp de promos também, já que normalmente não estão à venda e o único meio de ter é no faça-você-mesmo.

Abs,

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Mensagem por Rafaelfo em Dom Dez 15, 2013 5:48 pm

Na boa, cansei dessa putaria.
É de foder. Inclusive aqui no fórum tem gente que vive direta ou indiretamente de tabuleiros.
E sim, você especificamente Antônio, vai se *****.
Quer fazer PnP, FAÇA, mas pare de ser um babaca.

(aos "donos" do fórum, sinceramente, façam algo)


Última edição por Rafaelfo em Ter Dez 17, 2013 2:27 pm, editado 2 vez(es)

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Mensagem por Samuca em Dom Dez 15, 2013 6:27 pm

O Elfo tem uma preocupação séria a respeito desta questão e compartilho da mesma. Uma coisa é a pessoa fazer PnP, outra bem diferente é fomentar a prática e utilizar o fórum para isso. O fórum como um todo pode ser retirado do ar por causa disso.


Última edição por Samuca em Ter Dez 17, 2013 4:33 pm, editado 2 vez(es)

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Mensagem por Rafaelfo em Dom Dez 15, 2013 8:17 pm

Ninguém está falando isso sr. Antônio.
O problema é você achando que é o tal fazendo suas cópias mequetrefes e achando que todo mundo tem que fazer, porque isso, porque aquilo e blablabla. Além disso, para os entendedores ficou claro, piratear é uma coisa (não boa, e para os que tem condições e um mínimo de bom-senso, inclusive no Brasil, cada vez menos feita), agora, ficar ai fomentando a bagaça, ainda mais aqui no fórum, é outra totalmente diferente...

Isto posto, o senhor é o mais velho aqui, mas parece um adolescente querendo mostrar a "nova".
Já deu já cara.

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Mensagem por doizinho em Dom Dez 15, 2013 9:52 pm

Já que nem o Pedro (administrador) ou o Tiago (moderador) se pronunciaram ainda então vou dar a palavra oficial sobre o assunto.

Antônio, você tem todo o direito de falar sobre jogos PnP (tanto jogos free como comerciais). Você e qualquer outro membro do fórum pode postar fotos, incentivar outros a iniciarem na atividade, compartilhar experiências, iniciar discussões, e inclusive fomentar a prática, desde que não poste links aqui. Não sei que tipo de monitoramento nosso fórum sofre, mas como o Samuca disse, um único link para pirataria pode ser o suficiente para que todo o fórum seja fechado. Eu realmente não acho que a gente corra risco algum com os seus links, mas para evitar problemas futuros fica decidido que links para pirataria ficam proibidos.

Rafael, você tem todo o direito de discordar do Antônio, mas não de xingá-lo. Por favor se controle e sinta-se advertido.

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Mensagem por doizinho em Dom Dez 15, 2013 10:00 pm

Agora a minha opinião pessoal. Eu não gosto de PnP de jogos que ainda estão sendo comercializados. Isso não tem nada a ver com o valor que o designer ou a produtora deixam de receber. Eles não vão quebrar porque meia dúzia de pessoas fizeram PnP de alguns jogos, pra mim o problema reside na relação custo X benefício. Se o PnP ficar muito simples e barato eu não sinto vontade de jogá-lo, e se for ficar no nível de qualidade do original fica mais caro e muito trabalhoso.

Por outro lado, sou totalmente a favor de PnP de jogos "abandonados" ou Out of Print, e também dos jogos realmente PnP gratuitos. Um jogo que eu gostaria de fazer se fosse feita uma atualização é o Speed Circuit (abandonado OOP). O 1889 eu fiz um redesign inteiro dele (free).

Já fiz algumas cópias de PnP comerciais no passado e me desfiz de todos, troquei todos por originais ou simplesmente joguei fora por não ter gostado do jogo.

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Mensagem por Rafaelfo em Dom Dez 15, 2013 10:52 pm

Ok Antônio, sou rico bagarai mesmo, um milionário e realmente acho meu dixit infinitamente superior ao seu, de R$12.
Além disso, pago um pau e respeito ABSURDAMENTE os ilustradores deste jogo, que são realmente muito profissionais, e até penso em comprar mais uma cópia SOMENTE para fazer um quadro, na sala. (true story)

Do mais, seus PnP (se forem 500% melhores do que já vi das tuas coisas artesanais) são absolutamente horríveis, mal-feitos, custosos e desnecessários (ao contrário do EXCELENTE PnP que o Fabiano fez do 1889).

Se um momento você parar pra pensar (livremente, como gosta de dizer), verá que não somente faz mal para indústria (o que, neste caso, é triste mas é o de menos), como seus materiais custam mais caro do que você julga ($ + tempo) e limitam direta e indiretamente o "prazer" e a experiência de jogar dos envolvidos nos teus jogos.

Eu nunca paguei R$200 em um jogo de U$30, e pretendo nunca pagar, (já paguei R$150 entretanto, com dor no coração) mas nunca irei pagar R$12 pra ter um Dixit lixento. (na real, com R$12 eu fico até com medo da gráfica onde você mandou fazer teu jogo, e se é possível diferenciar deserto de água nas tuas cartas)

Sobre xingamentos e afins, apesar de discordar com 90% do que você fala, sempre fiquei na minha, mas putz, é difícil. Hoje, com espírito de porco e fim de ano se aproximando, pingos nos "i"s e tudo mais, me deparo com esses assassinatos que você apresentou no fórum. É dose e é vergonhoso. Vergonhoso participar de um fórum de jogadores (e aficcionados pelo hobby) que um (ou mais) apresentam PnPs de jogos atuais como se fossem o melhor "esquema" da humanidade. Sem contar suas ideias variantes com intuito comercial criminoso. Vergonhoso e patético.

Ah, e isso sem falar que você, que adora um PnP, é o mesmo que compra jogo pra revender... Massa hein... tem que tirar vantagem em tudo né (nada contra revender, só não entendo o que você quer da vida)... Já pensou em xerocar seus jogos antes de vender? (claro que já - vi posteriormente sua aquisição super-duper para ser um profissional da pirataria, passando de consumidor para efetivo criminoso. Inocente minha a pegunta, perdão)

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Ao Fabiano: não mais xingarei outrem.
Mas que tá foda, tá.

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Mensagem por Rafaelfo em Dom Dez 15, 2013 11:20 pm

Sobre respeito.

Essa semana conversei com uma pessoa sobre PnP de um jogo que existe no mercado.
Em nenhum momento me exaltei e fui "desrespeitoso". Conversei mais sobre não valer a pena do que ilegalidades propriamente ditas.

No teu caso (Antônio), o que você faz ou tem ideia de fazer com os jogos (incluindo os já citados re-designs criminosos), não merece respeito, nenhum.
Isso não quer dizer que posso desrespeitar, mas bom, paciência, sou um mané nesse assunto mesmo.

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Mensagem por Rafaelfo em Seg Dez 16, 2013 12:25 am

Para mim ficou claro, nesta e em outras postagens, que você não tem problema em disponibilizar seus arquivos PnP para outras pessoas. Isso não me parece uso "pessoal". (você vai dizer que não, paciência)
Além disso, não só isso seria criminoso. Suas ideias de copiar e republicar jogos também são.

Mas ainda além de suas ideias criminosas (que você deve julgar maravilhosas), já disse (e outros mais educados também), suas ideias são vergonhosamente patéticas.

Pra fechar (e encerra aqui minha presença neste thread), pitizarei:
Tome no seu *, Antônio.

(Fabiano, punido serei, desculpe, não consegui nem por três postagens. Faça o que julgar mais adequado)


Última edição por Rafaelfo em Ter Dez 17, 2013 2:22 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Trentini em Seg Dez 16, 2013 1:03 am

Antonio, uso linux e assisto séries no netflix, tenho uma enorme coleção de blue rays de filmes, todos originais, além de ser colecionador de cds, onde está seu deus agora?

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Mensagem por Artur Mittelbach em Seg Dez 16, 2013 4:59 am

Conversei com o Antônio em particular mas acho que vale a pena deixar aqui registrado:

Acredito que o 'print and play' tem que ter alguma coisa pessoal/autoral para se justificar. De repente o cara criou a versão do Once Upon a Time com lendas brasileiras, ou o Saboteur do mundo corporativo. Ainda assim é algo para uso pessoal e não comercial. Nesse caso, andando na linha fina da 'homenagem' x 'plagio'

Por outro lado o pessoal do Manhattan Project criou e vende uma copia feita pra ser print and play  http://www.rpgnow.com/product/95359/The-Manhattan-Project   Ta

Em http://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1120/print-play  dá pra ver um exemplo de alguns deles. Os jogos foram criados para isso. Se 'scanear e imprimir' fosse igual a print and play todos os jogos do BGG estariam nessa sessão  Razz


Scanear e imprimir é copia e não print and play.

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Mensagem por Trentini em Seg Dez 16, 2013 8:41 am

Voltando a discussão com um pouco menos de raiva, em defesa do Rafael, eu entendo a irritação dele pelo simples fato de que ele não veio se manifestar no tópico até que uma citação dele foi trazida pelo Antonio de forma provocativa. Acredito que na situação dele eu teria perdido a compostura igualmente.

Quanto a discussão em si, tenho muitos artigos originais e sou colecionador de várias mídias, porém mais do que isso, também consumo MP3 e baixo coisas do piratebay, obviamente não o faço para revender, mas sim para consumo próprio, mesmo sendo para consumo próprio, nada me isenta de eu estar fora da lei (apesar de pensar que o futuro converge para uma mudança estrutural na maneira com que a propriedade intelectual é defendida hoje), mas justifico isso pelo simples fato de que existe MUITA coisa boa no mundo e as pessoas desejam ter acesso a essas coisas, isso vale para música, séries, filmes e, pasmem, Board Games também, por que não? Isso faz com que todos nós, inclusive os donos de propriedades intelectuais, designers, compositores, diretores de cinema, etc, consumam material ilegal em algum escopo, o que o Antonio comentou a respeito disso é válido, não podemos ser hipócritas.

Portanto não vejo problemas em fazer um print and play e se divertir, não vejo problema na iniciativa do Antonio nesse sentido. Meu problema reside mesmo em tentar provocar alguém que não tem nada a ver com o assunto para dar alfinetadas nesse tópico.

Quanto ao lance de postar links irregulares nesse fórum, acho que o Rafael e o Fabiano tem razão, se reivindicam que algum link aqui é restrito e ilegal, podem sim fechar o fórum, porém o mais provável mesmo é que ataquem diretamente a fonte do link tirando o material do ar. Mas, mais grave do que isso, acredito é perder a credibilidade do motor de pesquisas do google, que tem algoritmos que tentam tirar das buscas sites que promovem pirataria. E acredito que a intenção desse fórum não seja essa e sim agregar uma comunidade de jogadores para discussão do hobbie.

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Mensagem por Pedro em Seg Dez 16, 2013 10:38 am

O posicionamento da Administração do Fórum é o seguinte:

- Foi feita a edição da regra sobre links no fórum:

2.1 - Não poste Assinaturas, Imagens e Links com os seguintes temas: Pornografia, racismo, violência, pirataria e vírus.

- O Rafael será notificado e punido com 3 dias de suspensão do fórum:

1.8 - Tome cuidado com suas palavras, principalmente na hora de criticar. Lembre-se: criticar não é sinônimo de ofender. O uso de palavrões também não será tolerado, seja para ofender um usuário ou não.

Essa decisão foi tomada por todos os administradores.

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Mensagem por libonati em Seg Dez 16, 2013 11:18 am

@Pedro escreveu:
- O Rafael será notificado e punido com 3 dias de suspensão do fórum:

1.8 - Tome cuidado com suas palavras, principalmente na hora de criticar. Lembre-se: criticar não é sinônimo de ofender. O uso de palavrões também não será tolerado, seja para ofender um usuário ou não.

Essa decisão foi tomada por todos os administradores.

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Robin, o menino prodígio escreveu: To fudido batman
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Mensagem por ThePiateMonk666 em Seg Dez 16, 2013 11:22 am

Tem que punir esses idiotas que xingam tudo mesmo.
Aqui na minha comunidade "OS PIRATA" não existe tamanho desrespeito e uma atitude dessas seria punida com uma caminhada sobre a prancha!

Anjo888, você é meu herói!
Não te conhecia antes mas já vejo que você é O CARA!
Por favor, considere se juntar à nossa guilda "OS PIRATA" e vamos acabar com esse negócio de jogo original e tudo mais. Aqui no nosso grupo Propriedade Intelectual é cozida no barril junto com rum!
Traga seus crayons e vamos divulgar nossas ideias pelo mundo!!!

Grande abraço!!!

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Mensagem por Trentini em Seg Dez 16, 2013 11:23 am

ThePiateMonk666 escreveu:Tem que punir esses idiotas que xingam tudo mesmo.
Aqui na minha comunidade "OS PIRATA" não existe tamanho desrespeito e uma atitude dessas seria punida com uma caminhada sobre a prancha!

Anjo888, você é meu herói!
Não te conhecia antes mas já vejo que você é O CARA!
Por favor, considere se juntar à nossa guilda "OS PIRATA" e vamos acabar com esse negócio de jogo original e tudo mais. Aqui no nosso grupo Propriedade Intelectual é cozida no barril junto com rum!
Traga seus crayons e vamos divulgar nossas ideias pelo mundo!!!

Grande abraço!!!

AHHAHAH, negócio é tocar o terror

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