Campeonato de TTA, Partida 4: A Vítima, O Chorão e O Sortudo

Relato da Partida 4 do campeonato de Through the Ages 2014
Jogadores: Igor Knop (A Vítima), Fabiano Pedroso (O Chorão) e Eu (O Sortudo).
  
  Para quem não sabe, TTA é o meu jogo favorito. Eu tenho algumas coisas contra ele mas mesmo assim, no geral, é um jogo fantástico. Pelo que estou lendo sobre o Nations, talvez ele mude isso, vamos ver.

  O jogo começou com as usuais trocas de cumprimentos e mensagens de amizade:

2014-02-02 12:21:54	Fabiano Pedroso	Valeu Igor. Boa sorte pra vocês também.
2014-02-02 10:04:15	Fabio Binder	Obrigado!
2014-02-01 20:01:41	Igor Knop	boa sorte e divirtam-se!

 Meu jogo não começou nada bem. Só consegui a pior carta tática do jogo: Legion e ficou assim até o final do jogo!!!

 Para piorar, o Igor ficou na minha frente no militar durante quase todo o jogo. Mas o Fabiano não aprendeu a lição que a Suíça deu ao mundo na segunda guerra e ignorou seus vizinhos bélicos. Resultado:

2014-02-04 12:17:32

Fabiano Pedroso

Que legal!

  Levou uma agressão e começou a chorar.  

  O horizonte estava escuro para mim, pois tanto o Fabiano quanto o Igor começaram logo a ganhar pontos de Cultura enquanto eu não tinha nada e estava com dificuldades em pegar qualquer carta decente. Minha única esperança era ganhar pontos de Cultura na base da pancadaria:

2014-02-04 14:32:14

Fabiano Pedroso

Mas que legal essa partida!

Quando dois gigantes entram em Guerra Fria é melhor que todos os nanicos se escondam, senão: 

2014-02-10 15:33:20	Fabiano Pedroso	Isso só reforça o meu desgosto por esse jogo!
2014-02-10 15:32:44	Fabiano Pedroso	parem de me atacar! Cacete!

 Eu já havia decidido declarar Guerra (War over Culture) ao Fabiano na penúltima rodada pois ele era o mais fraco e eu conseguiria mais pontos. Quando chegou a hora, escolhi War over Culture e para minha surpresa só apareceu o nome do Igor!!! O Fabiano fez uma jogada de mestre e pegou o Gandhi, fazendo com que eu não tivesse pontos militares suficientes para executar a guerra. 

 Eu estava muito atrás em pontos e fiz a única coisa que poderia, declarei guerra ao Igor. Ele estava com o Napoleão, então eu peguei várias cartas para fazer com que ele perdesse o seu líder antes da finalização da Guerra. Deu certo mas eu ganhei poucos pontos, apenas 22. Fiz alguns cálculos, estimei as cartas que poderiam estar escondidas e parabenizei o Fabiano pela vitória, antes do final do jogo:

2014-02-12 17:00:46

Fabio Binder

Chorão, reclamou tanto e ainda vai ganhar o jogo.

E ele respondeu ainda sem saber o resultado final:

2014-02-12 17:24:17	Fabiano Pedroso	A parte militar desse jogo eu acho ridícula, por isso que tô achando que vou gostar mais do nations,
2014-02-12 17:23:30	Fabiano Pedroso	Eu odeio esse jogo, mas sou idiota ainda tento dar uma chance pra ele.

Tentei fazer o máximo de pontos para tentar ficar em segundo lugar mas minha esperança era pequena. Finalizei o jogo e para minha surpresa:

2014-02-12 17:27:56

Fabio Binder

Agradeço quem colocou a carta "Impact of Technology"! Deu a vitória para mim!

A única carta que poderia me dar a vitória havia sido jogada. Foi um erro, pois claramente eu conseguiria fazer mais pontos nesta categoria, já que estava produzindo 13 pontos de ciência há umas 5 ou 6 rodadas.

Resultado Final:

WINNER IS FABIO BINDER AS GREEN (133 PTS)
2nd is Fabiano Pedroso as Orange (127 pts)
3rd is Igor Knop as Purple (101 pts)

Termino este relato com as palavras do Fabiano:

2014-02-12 17:32:17

Fabiano Pedroso

Esse jogo é ridículo, simplesmente ridículo.

2014-02-12 17:32:57

Fabiano Pedroso

Mas de qualquer forma, boa recuperação Fábio. Se eu acho o jogo ridículo a culpa não é sua e você jogou bem no final.

Ops, alguém pode mover o tópico? Coloquei no lugar errado.  

Um relato desse expondo as lágrimas do nosso amigo Fabiano, em plena quarta-feira, não tem preço!
HauhUahuAHuahAuhau

É isso que se espera de uma pessoa com 200 partidas. Vencer e depois vir tripudiar sobre os outros. Parabéns ao vencedor!

Sobre o jogo, ridículo. Esse jogo é ridículo! Militar desequilibrado, bash the leader escancarado e não ter controle sobre os objetivos de vitória é ridículo. Um jogo tão longo onde o vitorioso é definido ao acaso é ridículo!

Ahh e um detalhe, não reclamei da primeira agressão. Reclamei na terceira, das 6 ou 7 que devo ter levado.

doizinho escreveu:É isso que se espera de uma pessoa com 200 partidas. Vencer e depois vir tripudiar sobre os outros. Parabéns ao vencedor!

Sobre o jogo, ridículo. Esse jogo é ridículo! Militar desequilibrado, bash the leader escancarado e não ter controle sobre os objetivos de vitória é ridículo. Um jogo tão longo onde o vitorioso é definido ao acaso é ridículo!

  
  Não foi minha intenção tripudar ninguém, até deixei claro que ganhei por sorte e que você deveria ter ganho!

Fabiano, ta deixando o campeonato?

Continuarei, não posso sair agora.

Binderman escreveu: Eu estava muito atrás em pontos e fiz a única coisa que poderia, declarei guerra ao Igor. Ele estava com o Napoleão, então eu peguei várias cartas para fazer com que ele perdesse o seu líder antes da finalização da Guerra. Deu certo mas eu ganhei poucos pontos, apenas 22.

Só 22 pontos, que pena!

tiagovip escreveu:

Binderman escreveu: Eu estava muito atrás em pontos e fiz a única coisa que poderia, declarei guerra ao Igor. Ele estava com o Napoleão, então eu peguei várias cartas para fazer com que ele perdesse o seu líder antes da finalização da Guerra. Deu certo mas eu ganhei poucos pontos, apenas 22.

Só 22 pontos, que pena!

  Perto dos 60 que eu ganharia do Fabiano é pouco.

Binderman escreveu:

tiagovip escreveu:

Binderman escreveu: Eu estava muito atrás em pontos e fiz a única coisa que poderia, declarei guerra ao Igor. Ele estava com o Napoleão, então eu peguei várias cartas para fazer com que ele perdesse o seu líder antes da finalização da Guerra. Deu certo mas eu ganhei poucos pontos, apenas 22.

Só 22 pontos, que pena!

  Perto dos 60 que eu ganharia do Fabiano é pouco.

Gezuis. Essas agressões são muito fodas. Por que tem quem não vá pelo caminho militar?

Abs,

A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

libonati escreveu:A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

Bruno, já joguei 10x o TTA e posso dizer com certeza que não gosto do jogo.

E pq esse tópico ainda está na sessão errada depois do binder ter pedido para mover? Esses moderadores são relaxados hhahaha.

Quanto ao tta, ainda quero muito conhecê-lo. Aí irei dizer algo a respeito.

doizinho escreveu:

libonati escreveu:A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

Bruno, já joguei 10x o TTA e posso dizer com certeza que não gosto do jogo.

Pergunta ao amigo: por que, raios, o senhor entrou num campeonato destes?

Warrior escreveu:

doizinho escreveu:

libonati escreveu:A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

Bruno, já joguei 10x o TTA e posso dizer com certeza que não gosto do jogo.

Pergunta ao amigo: por que, raios, o senhor entrou num campeonato destes?

EU SOU BURRO!
E tenho esperança de entender o jogo e passar a gostar dele, mas definitivamente não consigo.

doizinho escreveu:

Warrior escreveu:

doizinho escreveu:

libonati escreveu:A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

Bruno, já joguei 10x o TTA e posso dizer com certeza que não gosto do jogo.

Pergunta ao amigo: por que, raios, o senhor entrou num campeonato destes?

EU SOU BURRO!
E tenho esperança de entender o jogo e passar a gostar dele, mas definitivamente não consigo.

       

doizinho escreveu:

Warrior escreveu:

doizinho escreveu:

libonati escreveu:A impressão que o Fabiano tem do TtA é a mesma que tenho do Twilight Struggle sem conhecer as cartas.

Acho que ambos estamos errados por ora.

Bruno, já joguei 10x o TTA e posso dizer com certeza que não gosto do jogo.

Pergunta ao amigo: por que, raios, o senhor entrou num campeonato destes?

EU SOU BURRO!
E tenho esperança de entender o jogo e passar a gostar dele, mas definitivamente não consigo.

Fabiano, pq então, uma vez você não investe mais fortemente no militar? Enquanto você estiver fraco, vai apanhar, especialmente se estiver marcando cultura bem. NUm dos meus jogos,declarei war over resources contra o cara pq ele pruria super bem, mas a intenção era me preparar melhor para declarar uma holy war contra o cara que efetivamente concorria comigo. No jogo que eu o Binder e o Pedro estamos jogando, não tenho dúvidas que o Pedro vá apanhar , pq concorre comigo e é para o Binder o caminho mais fácil de alcançar altos lucros com ataques

Eis a dica do manual:
Because defenders have all the advantage, it is difficult to win TtA through military might. Players who ignore their military, however, find that it is easy to lose through military weakness.

Eu entendo a crítica do Fabiano,

já conversei com o Libo outras vezes e ele não concorda. Enfim é gosto por esse ou aquele jogo... eu jogo TTA, mas o jogo é muito falho nesse sentido se pensado no que eu espero dele. Entendo que é pra ser desenvolvido apenas com cartas, mas acredito que um designer tão bom como o Vlaada poderia ter dado melhor acabamento na questão militar, se não o fez, talvez essa era a intenção, quem criou o jogo foi ele e ele sabia o que estava fazendo. O fato é que no jogo se torna muito difícil conquistar um equilíbrio entre as coisas e isso seria um mérito para o jogo se dependesse da habilidade do jogador alcançar isso, mas sabemos que não é.

A questão de investir no militar torna o jogo agressivo e de uma maneira um pouco estranha. Como não a limitação ou caminho a ser percorrido, qualquer jogador ataca qualquer outro jogador e se você se atrasar, não estou falando em não investir, atrasar no militar pode estar perdido para o resto da partida. Em 90% dos casos vai valer mais a pena bater em quem está mais abaixo no militar e esse atraso pode comprometer a partida desse jogador. O TTA é legal, mas concordo com o Fabiano que em nenhum momento afirma que o jogo é uma loteria, ele só não é bem polido nessa mecânica que já disse e repetirei sempre o quanto ela estraga o jogo pra mim. Me parece que é o caso de analisar algo acontecendo de fora e não como jogador. Já presenciei partidas verdadeiramente bizarras nesse sentido em que mesmo investindo de forma bruta no militar não recebi nada além de agressões que atrapalhavam meu adversário, mas não me permitiam equiparar com ele... isso em 2 players. Quando o número de jogadores é maior fica ainda mais difícil controlar isso.

Vou desistir do TTA e jogar Civilization, lá eu posso fazer uma exército meia boca e tentar uma vitória econômica ou cultural, o que é impossível no TTA. O TTA deveria ser vendido como um jogo militar, daí tudo faria muito mais sentido.

Em certa partida que fiz contra o Pedro, apesar de meus investimentos no militarismo, ele venceu e não foi por falta de ataques. Também não acho que os ataques sejam tao severos a ponto de arruinar o jogo de alguém, principalmente se você tem uma boa estrutura.

Mas concordo que essa seja a estrategia mais aleatória possível, quando você pode estar esperando uma guerra que não vem. Embora você possa confortavelmente controlar os eventos. Se não vem nem nem outro, ai é muito azar mesmo.

Mas é uma questão de gosto, vai se fazer oq? Tai o Nations que tem ate nome de lenço umedecido pra bebês

Eu vejo o jogo assim, você precisa de cultura pra vencer, e a melhor forma de fazer isso é gerando cultura, gerar cultura é certeza de pontos. Mas o jogo não deixa a pessoa vencer fazendo só isso, a pessoa não pode escolher esse caminho, e é isso que não gosto, ser obrigado a investir no militar.

Se, por outro lado, você investir em militar provavelmente você não será atacado e poderá roubar os pontos de outros, mas essa é uma aposta apenas, porque se você pegar um monte de cartas de evento ao invés de cartas de guerras e agressões, você terá um exército enorme sem uso. Essa situação, parece mais séria numa partida em 4 jogadores onde as chances da carta não vir são maiores, mas pode acontecer em 3 também.

Enfim, eu disse pro Bruno semana passada, que as partidas estavam chegando na parte que eu não gosto do jogo. Eu gosto muito do começo dele, onde você precisa criar uma máquina de pontos, mas o final com os ataques não é pra mim. Por isso estou depositando esperanças no Nations.

Libo,

aquela partida que tivemos foi uma situação rara de ter duas cartas que permitiram um forte combo saindo na era 1. Não fosse essa ordem seria impossível pra mim, além de que seria também se tivesse demorado um turno. Infelizmente o TTA não permite uma partida em que não se invista em militar e o jogo acaba, com isso, forçando um ciclo. Se eu aumentar o militar vc precisa fazer o mesmo, daí ficamos fazendo o jogo acaba e gastamos mais da metade correndo em produção de exércitos. 

No Civ isso também acontece, mas até certo momento no jogo e com algum outro caminho sendo desenvolvido. É uma parada diferente e aparentemente com mais significado para mim e para o Fabiano. No Nations, tive apenas uma partida... sim o jogo é muito mais amigável, mas ele coloca uma noção interessante, pois é possível investir em militar e também no equilíbrio da sua nação. Isso pode permitir um jogador a focar em outras coisas no jogo, embora o caminho militar tenha sua importância.

Antes de vc falar dessa maneira acho que vale a pena conhecer. No Nations o número de colônias é limitado, mas elas são abertas e disputadas pelos jogadores o que dá ao jogo uma dinâmica interessante. Ele, como o TTA, o Civ, o Clash, tem suas falhas e quase comparável ao que eu penso de cada um deles. Bom mesmo é o Antiquity e Rise.

Em termos de civilização eu ainda não achei nenhum jogo de tabuleiro que se compare aos videogames. Nestes você tem muito mais tempo para o desenvolvimento e percebe claramente seu povo evoluir. Dos que eu conheço, o TTA é o que mais se aproxima deste sentimento mas não é a mesma coisa devido às restrições impostas pelo próprio jogo e pelos adversários.