Quarta-feira - 13/11

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Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 9:01 am

Ontem fomos a casa do Libonati para jogarmos uma partida de Planet Steam em quatro pessoas (Eu, Marcos, Libonati e Rafaelfo), já na primeira rodada tentei manipular o preço da água comprando a maior quantidade de água que eu podia, com isso a água ficou escassa no mercado já na primeira rodada, vendo que muitos iriam ficar sem o material na segunda rodada e estavam investindo em produção apenas para subsistência, venci no leilão o capitão do zepelin  e fiz um upgrade no meu carrier de água e produzi em excesso, eu apostei certo, ninguém produziu água suficiente para abastecer o mercado, então a água valorizou, e eu vendi na segunda rodada o suficiente para ter dinheiro para investir na próxima rodada.

Foi um jogo em que tive investimentos equilibrados em que vários materiais ficaram caros e escassos em tempos distintos, a água a partir da terceira rodada foi reabastecida pela produção do Rafael, do Libonati e do Marcos, vendo que o negócio da água iria se equilibrar, tentei achar outro nicho para explorar, a energia tendia a ser o próximo material a ficar escasso, apostei na energia e vendi em um tempo certo antes de ela voltar a ser abundante no mercado e o preço baratear.

Por fim, nas duas últimas rodadas o que ficou escasso e supervalorizado foi o minério, mais uma vez apostei no timming certo do investimento, usando a Lady Steam para ser o primeiro a vender minério a preço de ouro, cada minério valia 20 dinheiros no mercado, alcançando o ápice do preço do material, para minha surpresa o Libonati e o Marcos se viram semi-falidos e tiveram produção insuficiente para atender a demanda de minério, o Rafael estava investindo em infraestrutura, construiu mais tanques do que todo mundo, mas por estar espalhado no mapa não tinha uma produção focada em um único material.

Na última rodada o minério ainda valia uma fortuna, fiz upgrade no meu carrier de minério para que eu conseguisse carregar até 9 minérios de uma só vez, mais do que isso, com um grupo de 3 tanques (sendo que 2 deles tinham superchargers) mais a ajuda do airship que o Libonati posicionou, consegui produzir 9 minérios de uma só vez. Na última rodada o Quartzo valorizou bastante, tive uma boa escolha do especialista, peguei o Venturer que, além de ser o segundo a realizar as ações, conseguiu garantir mais uma zona que no final do jogo valia 25 dinheiros. O problema é que o leilão custou caro e faltou dinheiro para investir em novos tanques, tive que me virar com os 5 que eu tinha, por sorte eu tinha dinheiro para voltar a produzir quartzo e tinha energia suficiente para produzir nos 5 tanques (3 de minério, 2 de quartzo).

Por fim comprei água no mercado com todo o dinheiro que ganhei vendendo quartzo e minério para ela ficar escassa no mercado e valorizar mais uns trocados, me aproveitando que meu concorrente direto mais próximo, o Rafaelfo, era o último a comprar, tentei fazer com que os produtos desvalorizassem quando chegasse em sua vez.

Todo mundo apontava que eu iria vencer, de fato eu venci, mas como de costume nesse jogo, não foi por uma diferença absurda, chegou a menos de 50 dinheiros de diferença para o segundo colocado que foi o Rafael. O Libonati e o Marcos sim ficaram um tanto atrás, pois falharam em alguns planejamentos e acabaram ou ficando sem água para ativar a fase de remanejamento dos tanques, ou sem dinheiro para comprar conversores e participar ativamente dos leilões. O Rafael teve uma estratégia de investimento em tanques de produção, era o que mais tinha tanques, cada um no final do jogo valia 25 dinheiros. Eu me virei com um conjunto minimalista de tanques, 5, mas que por formarem grupos de sinergia, otimizavam bem a produção. Minha estratégia residia em tentar manipular os preços do mercado, mas nem sempre isso era possível, na última rodada como eu queria poder vender Quartzo a 25 dinheiros, mas o Marcos viu que eu me beneficiaria bem mais vendendo a 25 do que ele guardando o material para o final e vendeu antes, deixando o preço estabilizado em 22.

Não é um jogo trivial, mas as mecânicas são simples e o jogo funciona muito bem, tentar prever o mercado se torna mais difícil com 4 pessoas, escolher o especialista é importante pelo bônus que ele concede, mas mais importante que isso, ele determina a ordem que você vai jogar, e isso faz toda a diferença, tem horas que ser o primeiro jogador é melhor (quando o material já está valorizado desde a rodada anterior e não tem mais o que valorizar), e tem rodadas que ser o último é vantajoso, além de ver o que todo mundo vai produzir na rodada, pode encontrar um material que certamente valorizará na rodada e poderá vender bem caro. Os especialistas de ordens intermediárias possuem bônus mais interessantes, mas é necessário ter cautela ao escolher e se posicionar perante o mercado.

Enfim, foi uma ótima jogatina, obrigado, Libonati, mais uma vez por nos receber.







Última edição por Trentini em Qui Nov 14, 2013 9:36 am, editado 1 vez(es)

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Anarkion em Qui Nov 14, 2013 9:32 am

Só uma nota: eu não produzi excesso de água nem vendi a mesma em momento algum.

Voltando ao jogo:
Eu perdi esse jogo no segundo turno, quando o Elfo tirou de mim a possibilidade de sinergia, e eu não usei a licença para pegar um terreno neutro, achei que daria para esperar, mas nessa partida pelo menos, não tive chance de recuperação. Por não conhecer o jogo e seu fluxo de recursos, fiquei desde a segunda rodada sem a agua necessária (como o Libonati, não percebi a primordiallidade da mesma) para maiores ações, com o efeito dominó fui ficando sem recursos. Foram duas rodadas sem água disponível no mercado e mais duas com preço alto, daí eu já tava quebrado, hauahua. Fechei o jogo com apenas 3 tanques e sem carta de bônus.

Agora é ver como me saio na próxima.


Última edição por Anarkion em Qui Nov 14, 2013 9:41 am, editado 1 vez(es)

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 9:37 am

@Anarkion escreveu:Só uma nota: eu não produzi excesso de água nem vendi a mesma em momento algum.
Ninguém chegou a produzir água em excesso, a não ser eu na segunda rodada, mas o mercado se auto regularizou, pois vendo que não tinha água, todo mundo acabou produzindo por subsistência e vendeu um pouquinho aqui um pouquinho ali e o mercado acabou se regularizando.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Anarkion em Qui Nov 14, 2013 9:42 am

@Trentini escreveu:
@Anarkion escreveu:Só uma nota: eu não produzi excesso de água nem vendi a mesma em momento algum.
Ninguém chegou a produzir água em excesso, a não ser eu na segunda rodada, mas o mercado se auto regularizou, pois vendo que não tinha água, todo mundo acabou produzindo por subsistência e vendeu um pouquinho aqui um pouquinho ali e o mercado acabou se regularizando.
Então, é isso que estou dizendo, eu não vendi, só produzia uma por turno.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por doizinho em Qui Nov 14, 2013 9:43 am

Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por tiagovip em Qui Nov 14, 2013 9:43 am

O Libonati no celular... daí vê-se de onde vem os erros.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por tiagovip em Qui Nov 14, 2013 9:44 am

@doizinho escreveu:Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...
Luizclaudiada neles, djá!

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 9:48 am

@doizinho escreveu:Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...
Não foi bem assim, o player aid do jogo é bem bom e todas as informações de custos e usos da água e energia estavam ali bem explícitos, avisei também da bagunçada que ocorre no mercado quando a energia e minérios são usadas para produzir mais tanques, deixando sempre esses materiais escassos e com produção essencial.

Claro, uma coisa aqui e ali é a percepção dos jogadores e inflar o leilão também. Lembro-me quando me ensinaram Brass e o quão perdido eu fiquei na fase dos canais, só me encontrando no jogo na fase dos trilhos, faz parte, o primeiro jogo de aprendizado nem sempre é o que a gente espera, mas o Rafael por exemplo fez um jogo BEM competitivo, da mesma forma que o Samuca fez na segunda vez que jogamos, só que de uma forma mais discreta, ao invés de conseguir dinheiro direto na compra e venda de materiais que obviamente valiam muito, eles investiram em infraestrutura para produção, que também vale para o fim do jogo e acaba surpreendendo no final.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 9:50 am

@tiagovip escreveu:O Libonati no celular... daí vê-se de onde vem os erros.
O Libonati no final estava apenas calculando o montante de dinheiro final com a calculadora (já vi esse assunto antes). Mas o Rafael realmente estava brincando no celular enquanto eu explicava o jogo, aí em um determinado momento ele disse: mas como assim vocês não me avisam que não posso usar a mesma energia que produzi para gastar e produzir outras coisas na mesma rodada.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por doizinho em Qui Nov 14, 2013 9:53 am

@Trentini escreveu:
@tiagovip escreveu:O Libonati no celular... daí vê-se de onde vem os erros.
O Libonati no final estava apenas calculando o montante de dinheiro final com a calculadora (já vi esse assunto antes). Mas o Rafael realmente estava brincando no celular enquanto eu explicava o jogo, aí em um determinado momento ele disse: mas como assim vocês não me avisam que não posso usar a mesma energia que produzi para gastar e produzir outras coisas na mesma rodada.
Já vi isso acontecer essa semana.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por libonati em Qui Nov 14, 2013 11:45 am

Achei o jogo bem legal, apesar da minha pífia apresentação! O mercado funciona de forma bastante clara e dinâmica, permitindo uma alta interação neste sentido. Os demais aspectos do jogo tbm funcionam muito bem, com destaque especial para o leilão de seleção de papéis e ordem de turno. Tem apenas um porém sobre a aleatoriedade para clamar um pedaço de terra, mas mesmo assim é compreensível, mitigável e não achei que afete o jogo assim tão diretamente.

Trentini, depois de Planet Steam eu te perdoo por ter me apresentado o Eclipse!

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 11:47 am

A pontuação final:

Trentini 738
Rafael 685
Libonati 584
Marcos 428

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por libonati em Qui Nov 14, 2013 12:01 pm

@tiagovip escreveu:
@doizinho escreveu:Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...
Luizclaudiada neles, djá!
Na verdade foi até feio de se ver... ele foi típico. Explicou as regras fazendo um misto de LC e Libonati, ou seja, por cima e em partes, e não teceu nenhum comentário sobre o andamento do jogo!

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Rafaelfo em Qui Nov 14, 2013 12:14 pm

O que mais escutei ontem foi "esse jogo possui reviravoltas!".
Claro que quem falou isso foi o Trentini, em todas as rodadas.
Tô esperando as reviravoltas ainda, tendo em vista que o Trentini só ganhou o jogo inteiro, hahaha.

É um jogo difícil de lidar, o mercado é foda e é possível se ferrar absurdamente... mas powrra, que jogo legal! Um dos melhores que conheci este ano, diria.

O que me leva, em um momento de "circo em chamas", às seguintes indagaçõs ao nosso colega, Pedro:
1. Quais os motivos de você não ter gostado do Planet Steam? (eu sei, mas não vou falar!)
2. Quais os motivos de você ter gostado do Merchant of Venus?
(quem conhece os gostos do Pedro sabe o porque das perguntas)

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 12:18 pm

@libonati escreveu:
@tiagovip escreveu:
@doizinho escreveu:Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...
Luizclaudiada neles, djá!
Na verdade foi até feio de se ver... ele foi típico. Explicou as regras fazendo um misto de LC e Libonati, ou seja, por cima e em partes, e não teceu nenhum comentário sobre o andamento do jogo!
HAHA
Vc fala isso só pq vc semi-faliu no meio do jogo pq ficou com água insuficiente. Lembre-se eu sobrevivi uma rodada inteira com 2 águas apenas (pq esqueci de comprar água quando devia).

Mas nos 4 jogos que joguei ocorreram coisas engraçadas, um deles foi a energia: porra, deixamos de produzir energia e a porra toda ficou caríssima e a gente não consegue produzir outras coisas, como a energia é importante ein?

Aí em outro foi o minério: ah, mas o minério cai sempre que produz tanque, óbvio que ele valoriza e vale uma nota, é um nicho importante.

E dessa vez foi a água: nossa, ficamos sem água, não dá para comprar mais tanques. Lembrando que a escassez de água refletiu em todos da mesa, o único com mais do que 5 tanques era o Rafael.

O que quero dizer é que não tem como eu mensurar para vocês o que é importante no jogo, pois ele é muito dependente dos jogadores, a resposta que um jogador dá a toda a produção dos outros, e etc.


Última edição por Trentini em Qui Nov 14, 2013 12:21 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Soar em Qui Nov 14, 2013 12:19 pm

@tiagovip escreveu:
@doizinho escreveu:Resumindo, Alexandre, você explicou as regras, mas não explicou como o jogo fluía e sapecou os patos desavisados? Hmmm bom saber...
Luizclaudiada neles, djá!
ai ai ai!! Que feio!!

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por libonati em Qui Nov 14, 2013 12:21 pm

Vou me adiantar ao indagado e penso que ele se referiu à partida que teve e não ao jogo em si. Tanto que ontem, ele me disse no skype que o jogo deve ficar melhor em quatro. Pelo menos vejo isso em relação ao Planet Steam.

Mas realmente não consigo entender como alguém, principalmente o Pedro, pode gostar (ou melhor gostar muito) de MoV. Muito se resolve no dado, duas rolagens ruins seguidas podem te quebrar totalmente, praticamente todas as informações são fechadas, as entregas especiais são sacadas na hora e dificultam um planejamento estratégico, é um jogo lento e demorado, portanto, enfim, como e pq alguém gosta muito de MoV?

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 12:26 pm

@Rafaelfo escreveu:O que mais escutei ontem foi "esse jogo possui reviravoltas!".
Claro que quem falou isso foi o Trentini, em todas as rodadas.
Tô esperando as reviravoltas ainda, tendo em vista que o Trentini só ganhou o jogo inteiro, hahaha.
Eu falo isso principalmente com relação às outras partidas que joguei, pq várias vezes eu me via falido e me contentava em vender um pouco de recurso para me reestabelecer na rodada seguinte e voltava a ser competitivo. No último jogo que fiz inclusive, o Samuca surpreendeu todo mundo usando uma estratégia mais focada na infraestrutura de produção do que na produção em si, por isso falei que tinha reviravoltas. Quando joguei com o Pedro e o Evandro, venci por uma quantia enorme de 3 dinheiros do Evandro.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por libonati em Qui Nov 14, 2013 12:30 pm

@Trentini escreveu:
@Rafaelfo escreveu:O que mais escutei ontem foi "esse jogo possui reviravoltas!".
Claro que quem falou isso foi o Trentini, em todas as rodadas.
Tô esperando as reviravoltas ainda, tendo em vista que o Trentini só ganhou o jogo inteiro, hahaha.
Eu falo isso principalmente com relação às outras partidas que joguei, pq várias vezes eu me via falido e me contentava em vender um pouco de recurso para me reestabelecer na rodada seguinte e voltava a ser competitivo. No último jogo que fiz inclusive, o Samuca surpreendeu todo mundo usando uma estratégia mais focada na infraestrutura de produção do que na produção em si, por isso falei que tinha reviravoltas. Quando joguei com o Pedro e o Evandro, venci por uma quantia enorme de 3 dinheiros do Evandro.
Vc se abusou da nossa inocência, eis a verdade!!! Inflou leilões pq não tínhamos muita noção. Mas foi que o Elfo tenha passado por isso, assim o universo se reequilibra e talvez ele aprenda a lição. Pena que o carma não poupa os inocentes, como eu e o Marcos.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por doizinho em Qui Nov 14, 2013 1:03 pm

Eu teria vergonha de uma vitória dessas e marcaria assim no BGG:
[X] Don't count win stats.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Pedro em Qui Nov 14, 2013 1:07 pm

Bem meus senhores eu explicarei, porém pode não ser satisfatório... é subjetivo, digamos.

Planet Steam: Sabe quando vc vê um trailer e vai com aquela senhora expectativa? Digamos que foi assim... não achei o jogo tão bom e conheço jogos que trabalham a ideia de mercado de forma mais interessante ao meu ver. Eu sou um cara devoto dos jogos econômicos e não vi toda essa variabilidade no Planet Steam. É claro que essa é a IMPRESSÃO que tive e não vou fazer minha única péssima partida valer como verdade sobre o que penso do jogo. Já me dispus a jogá-lo novamente, mas sabendo que ele não é um dos representantes máximos dos econômicos, será, talvez, um ok. Na partida em questão jogamos em 3 e me pareceu não ser um bom número para o jogo, pois as escolhas do leilão me pareceram desequilibradas, uma vez que você tenha cometido um erro não conseguirá levar a disputa tão longe e daí o cara que está controlando o jogo, continuará controlando.

Merchants of Vênus: Eu gosto MUITO da ideia do jogo. Não significa que eu concorde plenamente com suas mecânicas, mas da forma que ele é me serve como diversão e eu consigo perpetrar pela temática e me sentir um Mercador. "Sério!?" - vocês dirão. - Respondo que é sério, se eu estiver na mesa com pessoas que entendam essa ideia e não fiquem 16 minutos para realizar a sua jogada é muito sério. Sou um mercador em início de carreira enfrentando os perigos do espaço, descobrindo novos planetas e aprendendo sobre suas necessidades. Depois das descobertas vou estabelecer a melhor rota de comércio para abastecer esses seres. É assim que eu encaro o jogo.

Por fim, quero salientar que o fator sorte me incomoda muito, mas incomoda quando eu não encontro sentido nele. O Gears of War é um dos top cooperativos que conheço e já sofri com sua aleatoriedade, mas isso cria o clima de tensão que faz do jogo fantástico, além de colocar, melhor do que no video game, a dificuldade de enfrentar os monstros presentes na parada. O Automobile, pode ser previsível, mas a demanda pode dar um problema tremendo por azar... entendo perfeitamente, estou num negócio, no princípio dele e realmente o planejamento pode dar furo, o cliente pode preferir a concorrência. Não enxergo esses elementos numa boa quantidade de jogos e normalmente esses são os que desgosto.

O RPG tem muitas aleatoriedades e nem por isso desgosto. Apenas encontro explicação que seja válida para mim! Meeple 

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 2:37 pm

@libonati escreveu:
@Trentini escreveu:
@Rafaelfo escreveu:O que mais escutei ontem foi "esse jogo possui reviravoltas!".
Claro que quem falou isso foi o Trentini, em todas as rodadas.
Tô esperando as reviravoltas ainda, tendo em vista que o Trentini só ganhou o jogo inteiro, hahaha.
Eu falo isso principalmente com relação às outras partidas que joguei, pq várias vezes eu me via falido e me contentava em vender um pouco de recurso para me reestabelecer na rodada seguinte e voltava a ser competitivo. No último jogo que fiz inclusive, o Samuca surpreendeu todo mundo usando uma estratégia mais focada na infraestrutura de produção do que na produção em si, por isso falei que tinha reviravoltas. Quando joguei com o Pedro e o Evandro, venci por uma quantia enorme de 3 dinheiros do Evandro.
Vc se abusou da nossa inocência, eis a verdade!!! Inflou leilões pq não tínhamos muita noção. Mas foi que o Elfo tenha passado por isso, assim o universo se reequilibra e talvez ele aprenda a lição. Pena que o carma não poupa os inocentes, como eu e o Marcos.
Cara, o Leilão de especialistas é muito subjetivo, não tentei inflar o leilão em nenhum momento, apenas em vários momentos não achei que valia a pena continuar e ter o privilégio de escolher primeiro, mas na última rodada cheguei a pagar $40 para ter o privilégio de escolher meu especialista, valeu a pena? Não sei mensurar, por causa disso fiquei sem construir um tanque mas ao menos consegui pegar os melhores preços no mercado, mas não sei se valeu tanto a pena, talvez se eu fosse o último a escolher e pagasse mais barato no leilão, o Elfo vencesse o jogo, ou talvez não mudaria nada.

Já o leilão de zonas, eu inflava especialmente para não deixar muito barato para quem tivesse o especialista do Venturer, que considero um dos bônus mais fortes do jogo, mas que tento equilibrar oferecendo lances altos no leilão para obrigá-lo a pagar um preço mais justo pela propriedade leiloada caso lhe interesse a oferta.

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Re: Quarta-feira - 13/11

Mensagem por Trentini em Qui Nov 14, 2013 2:39 pm

@doizinho escreveu:Eu teria vergonha de uma vitória dessas e marcaria assim no BGG:
[X] Don't count win stats.
Com, Rafael e Libonati na partidas, cabras velhos de board games, não, mesmo. Very Happy

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