TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

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TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por doizinho em Ter Out 01, 2013 9:29 am

Bom dia amigos, incentivado pela discussão recente sobre o Civilization, decidi fazer o TOP 5 de hoje sobre Jogos com Poderes Variáveis. Listem apenas jogos onde as mecânicas sejam as mesmas pra todos os jogadores, mas os poderes/unidades/peças sejam diferentes. Como sempre, minha lista será composta apenas por jogos que joguei, portanto nada de especulações.

5 - Cosmic Encounter - Começo a lista com o jogo onde os poderes diferentes mais se destacam. São muitas raças e muito desequilíbrio, mas ninguém reclama já que muito pode ser compensando pela negociação. Na verdade uma raça forte, as vezes, pode ser um castigo. Eu gosto de jogar, mas lamento que a gente nunca consiga jogar sem errar regras.

4 - Runewars - Aqui as diferenças entre as raças são muito sutis, não existem poderes especiais propriamente ditos, mas sim uma série de detalhes que deixam as raças bastante diferentes entre si. Os humanos são equilibrados, o elfos são os únicos que podem voar sobre montanhas e se espalhar rapidamente, os undeads se reproduzem como coelhos e os uthuks possuem as unidades mais fortes. A expansão aumenta a diferença, já que você pode comprar habilidades únicas da sua raça durante o jogo. Esse é um jogo de expansão e dominação de império que eu gostaria de jogar mais vezes.

3 - Sid Meier’s Civilization - O vilão da vez. Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes. Quem conhece o jogo sabe que, mais importante que os poderes são as cartas de tecnologia (que são iguais pra todos) e saber aproveitar as oportunidades. Entre os jogos de civilização é o meu favorito.

2 - Dominant Species - Aqui um jogo onde pequenos detalhes fazem toda a diferença e fazem também sentido dentro do tema. Eu acho o jogo muito bom, é uma pena que ele se encaixe melhor pra grupos menores que possam jogá-lo ele com mais frequência.

1- Terra Mystica - Aqui um dos melhores jogos de todos os tempos, e que leva os poderes diferentes ao extremo. Nesse jogo tudo é muito diferente, os pontos fortes e fracos de cada raça são tão evidentes que me surpreende que o jogo seja equilibrado. Esse jogo é realmente uma obra prima e merece cada gotinha do hype que tem sobre ele.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por libonati em Ter Out 01, 2013 10:49 am

doizinho escreveu:

3 - Sid Meier’s Civilization - O vilão da vez. Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes. Quem conhece o jogo sabe que, mais importante que os poderes são as cartas de tecnologia (que são iguais pra todos) e saber aproveitar as oportunidades. Entre os jogos de civilização é o meu favorito.
Tanto que o Samuca venceu em sua primeira partida. Realmente conhecer o jogo fez diferença para vc e o Soar. Ou será que ele só venceu pq ele estava com os gregos e vc com os espanhóis?

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por doizinho em Ter Out 01, 2013 11:01 am

libonati escreveu:
doizinho escreveu:

3 - Sid Meier’s Civilization - O vilão da vez. Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes. Quem conhece o jogo sabe que, mais importante que os poderes são as cartas de tecnologia (que são iguais pra todos) e saber aproveitar as oportunidades. Entre os jogos de civilização é o meu favorito.
Tanto que o Samuca venceu em sua primeira partida. Realmente conhecer o jogo fez diferença para vc e o Soar. Ou será que ele só venceu pq ele estava com os gregos e vc com os espanhóis?
Vou desenhar pra você: todas as nações que entraram em jogo eram novas pra mim, eu não conhecia o efeito de nenhuma no final do jogo. E todas as nações jogam diferentes, portanto conhecê-las te dá uma boa vantagem sim. Hoje com conhecimento eu jogaria diferente.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por libonati em Ter Out 01, 2013 11:04 am

doizinho escreveu:
libonati escreveu:
doizinho escreveu:

3 - Sid Meier’s Civilization - O vilão da vez. Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes. Quem conhece o jogo sabe que, mais importante que os poderes são as cartas de tecnologia (que são iguais pra todos) e saber aproveitar as oportunidades. Entre os jogos de civilização é o meu favorito.
Tanto que o Samuca venceu em sua primeira partida. Realmente conhecer o jogo fez diferença para vc e o Soar. Ou será que ele só venceu pq ele estava com os gregos e vc com os espanhóis?
Vou desenhar pra você: todas as nações que entraram em jogo eram novas pra mim, eu não conhecia o efeito de nenhuma no final do jogo. E todas as nações jogam diferentes, portanto conhecê-las te dá uma boa vantagem sim. Hoje com conhecimento eu jogaria diferente.
Mas achei que as nações não impactavam tanto assim no jogo, e o importante seriam as cartas que são iguais para todos, tanto as de tec, quanto as de exército. Por favor, desenhe pra mim então, mas faça um desenho consistente, não um variável como seu discurso

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por doizinho em Ter Out 01, 2013 11:11 am

libonati escreveu:
doizinho escreveu:
libonati escreveu:
doizinho escreveu:

3 - Sid Meier’s Civilization - O vilão da vez. Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes. Quem conhece o jogo sabe que, mais importante que os poderes são as cartas de tecnologia (que são iguais pra todos) e saber aproveitar as oportunidades. Entre os jogos de civilização é o meu favorito.
Tanto que o Samuca venceu em sua primeira partida. Realmente conhecer o jogo fez diferença para vc e o Soar. Ou será que ele só venceu pq ele estava com os gregos e vc com os espanhóis?
Vou desenhar pra você: todas as nações que entraram em jogo eram novas pra mim, eu não conhecia o efeito de nenhuma no final do jogo. E todas as nações jogam diferentes, portanto conhecê-las te dá uma boa vantagem sim. Hoje com conhecimento eu jogaria diferente.
Mas achei que as nações não impactavam tanto assim no jogo, e o importante seriam as cartas que são iguais para todos, tanto as de tec, quanto as de exército. Por favor, desenhe pra mim então, mas faça um desenho consistente, não um variável como seu discurso
"Todo mundo fala em desequilíbrio e ele existe sim, mas ele é muito mais relevante entre jogadores ruins ou inexperientes."
Minha segunda frase.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Samuca em Ter Out 01, 2013 12:12 pm

Assim como a do Fabiano, minha lista abrange títulos que já joguei e dos quais gosto muito. Porém, tentei equilibrar o quanto gosto de um jogo com minha opinião de se considero os poderes/habilidades de cada raça/civilização/etc. serem equilibrados ou não.

5. Cosmic Encounter - Os poderes das espécies podem ser extremamente desequilibrados dependendo do sorteio inicial, mas ainda assim o jogo é tão divertido e propicia tantas surpresas e revira-voltas que não pude deixar de listá-lo;

4. Sid Meier's Civilization - Joguei-o apenas uma vez conforme todo mundo está ciente, e há muita discussão se todas as civilizações tem poderes equilibrados ou não (discussão esta na qual não me envolverei), mas fiquei extremamente impressionado com a qualidade do jogo, a clareza das regras e quão fácil é jogá-lo. Certamente o jogo subiu vários lugares na minha wishlist;

3. Twilight Imperium - Uma das primeiras coisas que percebi observando minha primeira (e única) partida deste fabuloso jogo de intriga e conflito intergalácticos foi o quão equilibradas achei as habilidades das diferentes espécies. Outro ponto forte a respeito dessas habilidades é que nenhuma delas propicia por si só uma estratégia para a vitória. O jogo é tão complexo e tem tantos elementos que é necessário diversificar sua estratégia, e as habilidades se tornam secundárias em importância. Sem falar que o jogo é fantástico e a imersão no tema é enorme;

2. Terra Mystica - Eu não vi todas as "raças" serem utilizadas e não posso garantir com certeza, mas é outro jogo em que as habilidades estão muito diversificadas, mas sem se tornarem poderosas demais. Há na minha opinião uma "raça" (a dos magos do caos) que começa com enorme desvantagem em relação às demais, mas afora isso não vi nenhum poder que dominou uma partida do começo ao fim, especialmente porque graças ao sorteio dos bônus de cada rodada pode ser necessário investir em ações opostas às habilidades da raça possuída;

1. Dominant Species - Na minha opinião, este é um dos três melhores jogos de todos os tempos (ou pelo menos dos que já joguei), e por si só isso já seria mais que suficiente para colocá-lo em quase qualquer lista, mas a maneira com que os diferentes tipos de animais têm habilidades únicas, cada uma numa etapa diferente do jogo, meio que em equilíbrio com a ordem da cadeia alimentar, e todas elas inspiradas em características reais dos tipos de animais tornam este jogo especialmente prazeroso para mim.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Trentini em Ter Out 01, 2013 12:20 pm

Minha lista:

5. Cosmic Encounter: Praticamente iria fazer um Ctrl C+ Ctrl V do comentário do Fabiano, eu joguei esse jogo poucas vezes, e sim, as raças tem coisas muito desequilibradas, mas no fim das contas o que vale é que o jogo é divertido e todo mundo se diverte, o interessante é que no meio do jogo um Warrior que em tese é poderosíssimo, facilmente ganha batalhas nem sempre vence o jogo, ou seja, as vezes a gente tem raças bem poderosas que em tese estão desequilibradas, mas quem ganha o jogo surpreende.

4. Chaos in the Old World: Preciso jogar de novo, adorei esse jogo e sim, todas as raças tem a mesma mecânica, mas jogam de forma completamente diferente e o mais legal de tudo é que o jogo pareceu balanceado graças ao fato de existirem várias possibilidades de vitória.

3. Dominant Species: Jogo maravilhoso, apesar das espécies não terem TANTA diferença assim como em Cosmic Encounter ou Chaos in the Old World, você certamente tem que perceber as forças e as fraquezas de sua espécie (as fraquezas se dão principalmente pela escassez de elementos que você se adapta inicialmente) para bolar sua estratégia.

2. Eclipse: Bom, todos aqui sabem que eu adoro esse jogo e apesar de podermos jogar todo mundo com humanos fazendo com que todos tenham o mesmo poder, o jogo brilha mesmo quando jogamos com as raças alienígenas, somando humanos e alienígenas temos 11 raças com várias possibilidades, dentre elas apenas uma raça acho desequilibrada em 3 jogadores (em 4 já muda bastante): Rho Indi Syndicate.

1. Terra Mystica: Jogo genial, simplesmente, porém ressalto que até agora os Halflings ganharam em todas as partidas em que essa raça participou em jogos que joguei (4 partidas já, os Halflings participaram de 2), existem 3 possibilidades, ou o poder deles de ganhar ponto de vitória toda vez que usam a pá é realmente decisivo, ou os jogadores que jogaram com essa raça tiveram uma boa estratégia no momento ou o poder dessa raça é bem óbvio ao ponto de facilitar o uso dela, mas as outras raças ainda precisam tirar mais proveito de suas habilidades e fraquezas. No mais, acho esse jogo sensacional, e ele mistura várias partes boas das mecânicas de outros jogos, inclusive Eclipse, e é um euro bem menos dependente de sorte e mais dependente de estratégia.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Trentini em Ter Out 01, 2013 12:26 pm

Samuca escreveu:
2. Terra Mystica - Eu não vi todas as "raças" serem utilizadas e não posso garantir com certeza, mas é outro jogo em que as habilidades estão muito diversificadas, mas sem se tornarem poderosas demais. Há na minha opinião uma "raça" (a dos magos do caos) que começa com enorme desvantagem em relação às demais, mas afora isso não vi nenhum poder que dominou uma partida do começo ao fim, especialmente porque graças ao sorteio dos bônus de cada rodada pode ser necessário investir em ações opostas às habilidades da raça possuída;
Joguei domingo com eles e venci, a desvantagem inicial de estar em apenas um local do mapa é facilmente corrigida se você investe rapidamente em navegação, facilmente você se espalha no mapa e alcança as bordas dos outros jogadores para tirar vantagem disso, outra coisa importante, essa raça é focada em construir bastante templo ou santuário, pois ela pega 2 favores cada vez que um deles é construído, então elas usam bastante o benefício dos favores, por último, ela tem uma vantagem e uma desvantagem inicial no mesmo poder: construir apenas uma casa diminui inicialmente seu incoming, porém poder escolher onde colocar essa casa por último te dá possibilidades estratégicas maiores do que os outros jogadores Very Happy

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Samuca em Ter Out 01, 2013 12:35 pm

Trentini escreveu:
Samuca escreveu:
2. Terra Mystica - Eu não vi todas as "raças" serem utilizadas e não posso garantir com certeza, mas é outro jogo em que as habilidades estão muito diversificadas, mas sem se tornarem poderosas demais. Há na minha opinião uma "raça" (a dos magos do caos) que começa com enorme desvantagem em relação às demais, mas afora isso não vi nenhum poder que dominou uma partida do começo ao fim, especialmente porque graças ao sorteio dos bônus de cada rodada pode ser necessário investir em ações opostas às habilidades da raça possuída;
Joguei domingo com eles e venci, a desvantagem inicial é facilmente corrigida se você investe rapidamente em navegação, outra coisa importante, essa raça é focada em construir bastante templo ou santuário, pois ela pega 2 favores cada vez que um deles é construído, então elas usam bastante o benefício dos favores, por último, ela tem uma vantagem e uma desvantagem inicial no mesmo poder: construir apenas uma casa diminui inicialmente seu incoming, porém poder escolher onde colocar essa casa por último te dá possibilidades estratégicas maiores do que os outros jogadores Very Happy
Não acho que poder colocar por último valha a perda do outro assentamento. Mas esta é minha opinião. E eu não disse que é impossível vencer com os magos do caos, mas que eles começam com enorme desvantagem. Certamente não é o tipo de raça que eu entregaria para um jogador iniciante. E a vantagem deles de subir muito na trilha dos cultos é condicional a haver favores diferentes para se escolher (o que limitou muito minhas escolhas porque favores diferentes dos que eu já tinha haviam sido escolhidos por outros jogadores) e a você ter cidades suficientes para chegar ao topo de duas ou mais trilhas de culto.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por tiagovip em Ter Out 01, 2013 12:46 pm

Os que eu me recordo são:

5) Arkham Horror / Mansion of Madness - ambos os jogos utilizam investigadores com habilidades e atributos diferentes. Não ficam em posição mais alta porque a maneira como as pessoas jogam tende a ser similar, ainda que encarem certas situações de modo diferente justamente devido às capacidades de cada investigador;

4) Darkest Night - cada classe têm um deck específico para as diversas habilidades dos personagens. Essas habilidades, conjugado com valores de vida e segredo diferenciadas, faz com que cada um seja bastante único em como eles lidam com as várias situações que o jogo impõe. Eu poderia ter incluído aqui o Pandemic, o Forbidden Island, ou Forbidden Desert, o Defenders of the Realm, mas todos foram chutados porque, sim, eles têm classes/funções com poderes bem diferenciados, porém os poderes basicamente definem como você jogará, e eu preferi quando, mesmo tendo capacidades diferentes, é o jogador que opta como ele quer jogar, sem sub-usar seu personagem;

3) Battlestar Galactica - boa parte do que move o jogo envolve os diferentes poderes dos personagens. Eu diria até que o núcleo do jogo está nas capacidades variáveis entre os personagens - o Baltar com suas duas cartas de lealdade, o Tigh e seu comando militar, etc;

2) Cosmic Encounter - poderes diferentes é o coração do jogo. E sim, tem tantos poderes bizarros que, misturados com as flares que basicamente dão um segundo, terceiro, quarto, etc, poder para uma raça, a coisa pode virar uma zona incrível e diversos erros de interpretação, de timming, e outros, foram provocados por isso. Ainda assim, gosto deveras deste jogo, ainda mais jogando-o com um bom grupo;

1) Sentinels of the Multiverse - a base desse jogo são personagens com poderes diferentes! E são efetivamente poderes mesmo! Cada um é único, mas funcionam sob as mesmas regras. Empurrou o Cosmic para segundo por eu gostar mais deste, tanto mais por ser cooperativo.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Soar em Ter Out 01, 2013 1:04 pm

Lembrei de outro!!

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por tiagovip em Ter Out 01, 2013 1:13 pm

Warrior escreveu:Lembrei de outro!!

Citadels


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Ah, mas daí você não permanece com o poder. É como usar a habilidade de uma construção que está no tabuleiro e considerar isso um "poder".

Abs,

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por libonati em Ter Out 01, 2013 1:45 pm

1 - Terra Mystica
2 - TI3
3 - BSG
4 - Chaos in the old Wolrd
5 - Cosmic Encounter

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Pedro em Ter Out 01, 2013 2:40 pm

A discussão do momento...

5 - Cosmic Encounters: Não sei se deixá-lo nessa posição é um pouco injusto. Vou acreditar que não, pois já participei de mesas excelentes e outras nem tanto. Dos jogos da lista que estou fazendo é o que mais joguei e consequentemente o jogo que mais diverti.

4 - TI 3: Um excelente jogo. Uma pena que suas proporções épicas deixem ele de lado, pois é difícil jogá-lo. O jogo é incrível pq no final da partida é possível lembrar que a participação dos outros jogadores foi notável... cada um, ao seu modo consegue aparecer e ser importante num determinado ponto da partida e isso normalmente é um marco na memória.

3 - Fury of Drácula: Um jogo demais de além da conta. Todas as partidas que tive desse jogo me trazem boas lembranças, seja na pele do Drácula ou não. A última que joguei no lugar do vampiro foi de estourar a boca do balão... o Fabiano deve ter roubado naquela partida (Suspect ) , pois me descobriu logo no primeiro movimento. Felizmente ainda dei algum trabalho e não deixei as coisas tão fáceis para os caçadores.

2 - Chaos in the old World: Uma das melhores combinações de poderes e afazeres numa partida. O jogo é bem legal e merecedor de bastante atenção.

1 - Descent (primeira edição): Desse já falei muitas vezes...

Parecia fácil fazer essa lista, mas no fim percebi que não. Conheço muitos jogos com essa ferramenta e muitos deles estão muito bem colocados no meu ranking pessoal.

Vale fazer a menção honrosa ao BSG... não o coloquei nessa lista pq ele aparece demais! Hahahaha. Também alguns jogos que tiveram que ficar de fora como o Civ. Vale também dizer que tive uma experiência muito legal com o Terra Mystica, mas ela foi única... então fica a menção.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Trentini em Ter Out 01, 2013 4:53 pm

Samuca escreveu:Não acho que poder colocar por último valha a perda do outro assentamento. Mas esta é minha opinião. E eu não disse que é impossível vencer com os magos do caos, mas que eles começam com enorme desvantagem. Certamente não é o tipo de raça que eu entregaria para um jogador iniciante. E a vantagem deles de subir muito na trilha dos cultos é condicional a haver favores diferentes para se escolher (o que limitou muito minhas escolhas porque favores diferentes dos que eu já tinha haviam sido escolhidos por outros jogadores) e a você ter cidades suficientes para chegar ao topo de duas ou mais trilhas de culto.
Concordo que poder colocar por último não salva a desvantagem de ter 1 trabalhador a menos no incomming inicial, mas obter os favores em dobro compensa, primeira rodada você deve focar em construir um templo, pegar 2 favores com incommings (poder e dinheiro por exemplo) isso já dá um boost danado na brincadeira e garantirá um padre para fazer upgrade no seu shipping na segunda rodada. Esqueça o track de culto por enquanto, eu não comentei nada a respeito do culto, apesar de com favores você conseguir subir nos cultos de forma bacana sem precisar de padres.


Quanto a BSG, não coloquei ele na minha lista, incrivelmente, pq apesar de ser um dos meus jogos favoritos, não é o fato de ele ter poderes diferentes entre os personagens que me chama a atenção, é o conjunto da obra. Nos jogos que citei no top 5 o fator "poder diferente" me chama mais a atenção do que o BSG.

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Gustavo em Sex Out 04, 2013 11:58 pm

Pra encurtar, tem um pouco de cada lista (não está em ordem):

5) Arkham Horror

4) Terra Mystica

3) Battlestar Galactica

2) Fury of Dracula

1) Sentinels of the Multiverse

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

Mensagem por Soar em Seg Out 07, 2013 4:45 pm

Taí lembrei de um dos bons:

Android Boargame

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Re: TOP 5 - Jogos com poderes variáveis

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