Space Empires - 12/08/2013

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Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por libonati em Qua Ago 14, 2013 6:38 pm

Nesta segunda, fui ao elfo para encararmos uma pré agendada batalha galática.

Jogamos o cenário médio para dois players. Ele foi novamente com o azul que representa a humanidade, inclusive, tem vários planetas conhecidos da nossa literatura e cinema, como vulcano, prometheus e coisas assim, nos sistemas próximos. Eu fui novamente com os amarelos, como vocês podem ver na foto abaixo, tirada bem no início, logo após a primeira rodada de movimento.



Bom, o jogo é feio, como podem perceber e não tem firulas como os demais do gênero 4X, mas é alucinante. Essa partida foi especialmente boa e se o Rafael não tivesse me embriagado poderia ter sido melhor. Assim, quem sabe, eu teria evitado os erros que me levaram à derrota.

Nesta oportunidade tentei uma estratégia diferente das vezes anteriores, como o fato de ter apenas um minerador e manter o boost dos minerais por mais tempo, bem como fazer caças como principal força de ataque, deixando-os rápidos e letais, oq exige um investimento bem alto. O Rafa que não tem muita criatividade optou novamente por naves gigantes, custosas e caras de manter, mas bem fortes!

A partida exigiu muita análise estratégica, principalmente pela disposição dos sistemas iniciais de cada um de nós, o que neste ponto, acho que o Rafael saiu com uma vantagem de "terreno" considerável. Mas faltou capacidade minha para penetrar nas barreiras galáticas naturais que o envolviam.

Pontos altos da partida... aguentei bem uma primeira onde de ataques, rindo das minhas bombas de custo 5 estourando as naves de custo 24 Gandalf LoL !!!
Então enviei uma frota de farrapos para atormentar o inimigo em sistema natal, o que consegui fazer muito bem, retirando dele recursos e ganhando tempo para me recompor e construir uma frota que eu julgava mais adequada.
Ai residiu meu engano. Minha frota de caças e carriers por mais que infernizassem o inimigo não eram capazes de quebrar as suas defesas e continuei investindo nisso, tentando aplicar melhores tecnologias aos caças e deixando as carriers mais rápidas para que uma onda contínua dessas lindas pecinhas galáticas pudessem, enfim, romper o inimigo. Ledo engano, minha frota foi facilmente desbaratada e logo percebi que não conseguiria resistir a um ataque, então parti para cima do inimigo no afã de tentar quebrar seu planeta natal, mas não consegui sequer destruir as suas defesas. Tendo a humanidade se infiltrado nas minhas linhas de defesas, sem possibilidade de resistência, dei-me por vencido.

O jogo durou em torno de 330 minutos.

Meus principais erros, quais foram... perceber tardiamente que deveria ter tecnologia de cloaking, oq me possibilitaria atravessar as defesas do inimigo sem ser percebido. Principlamente, assim, evitaria as vantagens de "terreno" que ele tinha. Ter atacado as naves grandes ao invés das mine sweepers. Mesmo o Rafael tendo uma frota invejável com as maiores naves dos jogos, simples minas as deteriam se não fossem os malditos mine sweepers. Enfim, pelo menos consegui fazer uma análise dos meus erros e pretendo não os cometer novamente.

Foi isso!!!

Abraços

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qua Ago 14, 2013 7:24 pm

Esse jogo é muito bom, ó senhor intergalático!!!

Essa partida foi muito boa e mostrou que o jogo permite algumas viradas se os jogadores tiverem condições propícias. (digo isso porque nas outras duas partidas não houve nada muito incrível em termos de "viradas" e nessa partida comecei ganhando, levei um couro fenomenal no terceiro quarto do jogo e consegui vencer no final)

Apesar das 6h de jogo (um padrão que está sendo estabelecido, tratando-se de SE para 2 pessoas no mapa médio), ele é extremamente divertido para aquele que esperam um jogo belicoso punitivo e econômico.

Hoje chegou a expansão para ele. Sinceramente não sei porque pedi agora já que nem sei jogar o normal direito. De todo modo, vem coisa pra caceta na expansão (inclusive invasões e combates dentro dos planetas com tropas de infantes!!!) e acredito que o jogo vai ficar ainda mais foda!

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por luizaurio em Qua Ago 14, 2013 8:01 pm

Esse é um que estou muito curioso para jogar. Eu, sinceramente não ligo muito para a aparência, apenas uma curiosidade, qual a sorte envolvida nesse jogo? Tem dados, etc?
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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qua Ago 14, 2013 9:15 pm

É, jogar por 6 horas e 30 minutos numa segunda não é para todos. Tem que ter vencido na vida, pessoas.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por doizinho em Qua Ago 14, 2013 9:36 pm

Eu acho os jogos da GMT no mínimo charmosos. Gosto de usar contadores e na verdade as miniaturas não fazem falta nenhuma, no caso do SE4X então mais ainda já que o jogo só funciona sem as miniaturas.

Eu quero jogar logo esse SE4X preciso marcar com um de vocês dois.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qua Ago 14, 2013 9:51 pm

@doizinho escreveu:Eu acho os jogos da GMT no mínimo charmosos. Gosto de usar contadores e na verdade as miniaturas não fazem falta nenhuma, no caso do SE4X então mais ainda já que o jogo só funciona sem as miniaturas.

Eu quero jogar logo esse SE4X preciso marcar com um de vocês dois.
É só reservar 330 minutos de uma segunda-feira, Fabiano. Pô, que falta de interesse o seu de fazer acontecer.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Samuca em Qua Ago 14, 2013 10:03 pm

@tiagovip escreveu:É, jogar por 6 horas e 30 minutos numa segunda não é para todos. Tem que ter vencido na vida, pessoas.
Cinco horas e trinta minutos, Perretto! Está vendo o que dá faltar à aula de matemática? affraid 

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qua Ago 14, 2013 10:14 pm

@Samuca escreveu:
@tiagovip escreveu:É, jogar por 6 horas e 30 minutos numa segunda não é para todos. Tem que ter vencido na vida, pessoas.
Cinco horas e trinta minutos, Perretto! Está vendo o que dá faltar à aula de matemática? affraid 
O Rafael disse seis horas, eu inclui meia hora por conta! Mas voltei aos 330 minutos por causa do Libonati ter usado minutos, o que parece mais preciso.

Por sinal, acho que esse é um jogo que se beneficiaria em ter um programa de pc ou planilha para lidar com os cálculos/registros. Ou nem toma tanto tempo?

Abs,

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por doizinho em Qua Ago 14, 2013 10:23 pm

Vi alguns relatos do Luiz Claudio e ele comentou que tem jogou em 4 horas uma partida com 4 jogadores. Ele comentou também que com as regras mais azeitadas dá pra jogar em 2 horas, o fato é que o tempo de jogo que o LC comentou se aproxima do que está cadastrado no BGG.

Aos que duvidam aqui está a postagem do LC http://confraria-ludica.org/blog/arquivos/263.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qua Ago 14, 2013 10:35 pm

Hã... sei lá, hein. O jogo reduzir de 5/6 horas em 2 para 2 horas em 4? Parece mais magia.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por doizinho em Qua Ago 14, 2013 10:38 pm

@tiagovip escreveu:Hã... sei lá, hein. O jogo reduzir de 5/6 horas em 2 para 2 horas em 4? Parece mais magia.
Acho que seriam 2 horas em 2 jogadores, suponho isso por causa de uma conversa que tive com o Radalle pelo skype. Ele comentou exatamente o que o Luiz Claudio publicou no blog dele.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qua Ago 14, 2013 10:42 pm

Ou pode ter sido um jogo luizado.

Meu dinheiro fica na correção das partidas do Rafael e do Libonati. Mais pelo Rafael, claro.

Abs,

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qua Ago 14, 2013 11:30 pm

@luizaurio escreveu:Esse é um que estou muito curioso para jogar. Eu, sinceramente não ligo muito para a aparência, apenas uma curiosidade, qual a sorte envolvida nesse jogo? Tem dados, etc?
Os locais dos counters do jogo são randômicos, mas os mesmos para ambos os lados. Parece bem equilibrado, mas pode beneficiar ligeiramente um lado ou outro. As batalhas, que ocorrem bastante, são resolvidas com dados, mas as naves diferem muito em poder/custo entre elas e isso é determinante durante os combates. Sinceramente, apesar de momentos sorte/azar, nas 3 partidas que joguei nenhuma delas me senti lesado ou beneficiado em demasia pelos dados.

@doizinho escreveu:Eu acho os jogos da GMT no mínimo charmosos. Gosto de usar contadores e na verdade as miniaturas não fazem falta nenhuma, no caso do SE4X então mais ainda já que o jogo só funciona sem as miniaturas.

Eu quero jogar logo esse SE4X preciso marcar com um de vocês dois.
Vamos jogar então, melhor você falar quando pode e tento me fazer disponível no dia. Smile

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Com exceção dos primeiros, que costumam ser mais rápidos, percebi que um turno completo do SE demora entre 15 e 25 minutos, com as regras avançadas. Nesta última partida foram 18 turnos.


É bem possível jogar cada turno em até 15 minutos, se ambos os jogadores se comprometerem em excesso com o jogo e já forem mais treinados talvez.


Agora, em 4, terminar em 4 horas, não consigo vislumbrar nem com as regras básicas... 2 horas em 2 jogadores me parece possível em um mapa pequeno e possivelmente com as regras básicas, contando com desistencia de um dos lados lá pelo turno 10 no máximo.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por libonati em Qua Ago 14, 2013 11:55 pm

@luizaurio escreveu:Esse é um que estou muito curioso para jogar. Eu, sinceramente não ligo muito para a aparência, apenas uma curiosidade, qual a sorte envolvida nesse jogo? Tem dados, etc?
Oi Luiz, tem dois elementos aleatórios no jogo; 1- A exploração, que como vc viu, todos os tiles são face down no setup. Ai vc tem o seu sistema (que não é exclusivo seu, só tem esse nome por estar do lado do seu planete inicial), onde estão coisas mais amistosas, planetas colonizáveis e minerais. Além disso tem o deep space, que nesse cenário fica entre os dois sistemas iniciais dos jogadores. Nesse deep space vc encontra perigos maiores, mas tbm recompensas maiores e planetas que vc vai precisar tomar dos aliens e terraformar para poder colonizar. Mesmo esse risco da exploração pode ser reduzido a quase zero se você quiser. 2- Existe rolagens de dados sim, principalmente nos combates. Claro, tudo funciona a base de probabilidades que você pode manipular consideravelmente bem no decorrer da partida. Fora isso você rola dados para escapar de worm holes!

@tiagovip escreveu:É, jogar por 6 horas e 30 minutos numa segunda não é para todos. Tem que ter vencido na vida, pessoas.
Existe algumas vantagens em ser profissional liberal. Dentre elas a maleabilidade de horários. Mas não ter adicional de férias, nem 30 dias garantidos por ano, muito menos um 13º, horas extras, seguro desemprego, previdência subsidiada, vale alimentação, vale transporte e coisas assim são os pontos negativos!!!

@doizinho escreveu:Eu acho os jogos da GMT no mínimo charmosos. Gosto de usar contadores e na verdade as miniaturas não fazem falta nenhuma, no caso do SE4X então mais ainda já que o jogo só funciona sem as miniaturas.

Eu quero jogar logo esse SE4X preciso marcar com um de vocês dois.
Cara, é só separar o tempo para isso e vamos pré agendar. Imagino que para você seja melhor num final de semana ou se marcarmos numa sexta, na sua casa, como fizemos com o Mage Knight. O mesmo vale para qualquer outro que queira conhecer o jogo!!

@doizinho escreveu:Vi alguns relatos do Luiz Claudio e ele comentou que tem jogou em 4 horas uma partida com 4 jogadores. Ele comentou também que com as regras mais azeitadas dá pra jogar em 2 horas, o fato é que o tempo de jogo que o LC comentou se aproxima do que está cadastrado no BGG.

Aos que duvidam aqui está a postagem do LC http://confraria-ludica.org/blog/arquivos/263.
Vejam, o jogo tem vários cenários, que alteram, claro, a duração do jogos. Mas nas palavras do próprio manual
SE4X Scenario Book escreveu:The play time for this game is in the 1 to 4 hour range for a 2 player game, depending on the scenario. For multi-players the play time will be at the higher end of that range, even if the players are experienced.
.

Em outro ponto, o designer fala que o jogo deve durar uma sentada, não mais que isso. Ou seja, nada de cenários extravagantes, mantidos durante dias e dias.

Mas vejam, é possível que o jogo dure duas horas no cenário inicial sem as tecnologias avançadas. Além do mais, eu e o Rafael ignoramos o conselho do designer e já na nossa segunda partida enfiamos as tecnologias avançadas e as mantivemos na terceira. Mas, certamente, sem essas techs avançadas o jogo tende a duras menos, já que a quantidade de decisões se torna bem mais restrita e os seus CPs (dinheiro) diminui consideravelmente, oq também limita as opções.

Enfim, não me importo mesmo em jogar um jogo com essa duração... muitos wargames duram por ai ou até mais que isso e pela qualidade merecem ser jogados, como o Maria viu pessoal queen Razz .

Abraços

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por libonati em Qui Ago 15, 2013 12:00 am

@Rafaelfo escreveu: 2 horas em 2 jogadores me parece possível em um mapa pequeno e possivelmente com as regras básicas, contando com desistencia de um dos lados lá pelo turno 10 no máximo.
Nossa primeira partida levou 150 minutos e foi até o sétimo turno!


Última edição por libonati em Qui Ago 15, 2013 10:19 am, editado 1 vez(es)

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por doizinho em Qui Ago 15, 2013 12:03 am

Tá explicado então, o Luiz Claudio deve ter falado do jogo com as regras básicas.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por libonati em Qui Ago 15, 2013 1:50 am

Eu li agora os reportes dele, me desculpa, mas num jogo com quatro novatos eh difícil acreditar neste tempo relativamente pequeno. Destruir o planeta inicial de alguém não eh tarefa fácil, mesmo só com o jogo básico.
No entanto, o jogo em quatro jogadores pode ser até mais rápido que esse jogado por mim e pelo Rafael, já que pode haver menos deep space entre os home system dos jogadores.

Enfim, eh possível, mas eh difícil.

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Trentini em Qui Ago 15, 2013 8:20 am

Me incluam na próxima jogatina de SE4X Very Happy

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qui Ago 15, 2013 9:03 am

@libonati escreveu:
@Rafaelfo escreveu: 2 horas em 2 jogadores me parece possível em um mapa pequeno e possivelmente com as regras básicas, contando com desistencia de um dos lados lá pelo turno 10 no máximo.
Nossa primeira partida levou 120 minutos e foi até o sétimo turno!
Pelo que anotei no BGG nossa primeira partida durou 180 minutos e acabou no oitavo turno. Tem que ver lá nas production sheets do primeiro jogo até que turno foi.



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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por doizinho em Qui Ago 15, 2013 9:07 am

O relógio do Bruno é diferente dos outros, notei isso quando ele jogou El Grande e eu De Vulgari Eloquentia. Começamos e terminamos quase juntos só que o meu jogo durou 2 horas e meia e o dele 1 hora. geek

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Gustavo em Qui Ago 15, 2013 9:16 am

Hm, pelo que li no BGG o tempo de jogo não é pra ser tão longo, mesmo... matematic 

Mas é que nem foi com o Agricola. O que ouvi de gente dizendo que o jogo demorava... mas é como está na caixa - 30 minutos (máx.) por jogador!

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qui Ago 15, 2013 9:20 am

@libonati escreveu: Eu li agora os reportes dele, me desculpa, mas num jogo com quatro novatos eh difícil acreditar neste tempo relativamente pequeno. Destruir o planeta inicial de alguém não eh tarefa fácil, mesmo só com o jogo básico.
No entanto, o jogo em quatro jogadores pode ser até mais rápido que esse jogado por mim e pelo Rafael, já que  pode haver menos deep space entre os home system dos jogadores.
Enfim, eh possível, mas eh difícil.
Cara, acho que em 4 jogadores demora pra caceta porque um jogador tem que ficar sozinho! (last standing)
Provavelmente deve acontecer algo como o jogador a destruir o b, o c destruir o d, e ficar a briga entre a e c. Não consigo imaginar um jeito rápido disso acontecer nem com as regras básicas, muito menos com jogadores iniciantes (assim como nós).
Mesmo o deep space sendo menor, tem que considerar muitas variáveis. Por exemplo, se o jogador d for pra cima do a, ele pode se desproteger em relação ao c. Isso possivelmente gera jogos em que um mais jogadores fica na retranca. Além disso, o SE4X elimina jogadores, então pra um jogo com potencial de 6h+, não sei se muita gente tentaria uma aproximação muito ousada enquanto os outros 3 jogadores estiverem na espreita.
Enfim, apesar da possível demora bagarai, deve ser imensamente animal jogar em 4!

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qui Ago 15, 2013 9:23 am

@Gustavo escreveu:Hm, pelo que li no BGG o tempo de jogo não é pra ser tão longo, mesmo... matematic 
Mas é que nem foi com o Agricola. O que ouvi de gente dizendo que o jogo demorava... mas é como está na caixa - 30 minutos (máx.) por jogador!
Haha, mas o Gustavo joga Agricola (e outros) no modo fast forward. Se o camarada não pegou o jogo nos três primeiros turnos, está perdido!!!

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por tiagovip em Qui Ago 15, 2013 9:25 am

Mas tem jogo em que a empresa mente descaradamente sua duração no BGG (já que nem todos fornecem correção para isso, por ser difícil estabelecer um padrão - "minha partida demorou 4 horas, mas acho que é possível que isso dure os 90 minutos escrito ali, se estivermos amarrados sobre um precipício com ratos roendo as cordas e não há como fugir sem terminar o jogo completo antes").

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Re: Space Empires - 12/08/2013

Mensagem por Rafaelfo em Qui Ago 15, 2013 9:32 am

@tiagovip escreveu:"minha partida demorou 4 horas, mas acho que é possível que isso dure os 90 minutos escrito ali, se estivermos amarrados sobre um precipício com ratos roendo as cordas e não há como fugir sem terminar o jogo completo antes"
Isso! É esse ai o Gustavo jogando Agricola!
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Re: Space Empires - 12/08/2013

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