TOP 5 - Jogos com dados

por doizinho Ter Set 16, 2014 10:11 am

Bom dia pessoal. Hoje no nosso top 5 vamos falar dos jogos que usam os dados de forma significativa e inteligente. Como sempre a lista é totalmente subjetiva, portanto não existe um critério para quais jogos valem ou não, desde os jogos escolhidos tenham dados nos componentes. Fica o alerta para que escolham bem, pois é certo que as escolhas duvidosas serão parte dos comentários dos colegas. Vamos a minha lista:

5 - King of Tokyo - Começo com esse que é um ótimo jogo de "push your luck", muito divertido e com uma produção muito legal. Será compra certa quando sair aqui no Brasil pela Galápagos.

4 - Yspahan - Esse é um jogo muito interessante onde os dados são o coração do jogo e são usados pra tudo, e de forma bem inteligente. Ele é um jogo difícil de encontrar pois está OOP, mas se alguém quiser conhecê-lo tem uma bela implementação digital dele no site yucata.de.

3 - War of the Ring - Aqui os dados são usados para definir quais ações você pode fazer, muita gente não gosta e reclama da sorte, mas eu acho uma mecânica muito legal. Mesmo com as inúmeras cartas, a utilização dos dados é o coração do jogo. Todos sabem que acho o jogo fantástico, mas nesse top 5 ele ficou apenas na terceira posição pois coloquei a frente dele jogos que usam os dados de maneira ainda mais inteligente e inovadora.

2 - Macao - No segundo lugar fica esse jogão do Feld, um euro puro, da fase que ele fazia jogos mais cruéis. No Macao os dados fornecem recursos, em forma de cubos, que são organizados pra serem usados de forma futura, ou seja, se pegarmos um dado 5 vermelho teremos direito a essa quantidade de recursos vermelhos que só estarão disponíveis daqui a 5 rodadas, enquanto que um dado 1 preto fornece apenas 1 recurso da respectiva cor pra ser usado imediatamente. O coração do jogo mesmo é a inteligente rosa dos ventos, mas os dados tem uma função muito importante também.

1 - Troyes - E aqui o campeão, que é disparado o melhor jogo com dados já feito. No Troyes os dados são usados diretamente como recursos para ativar todas as ações no jogo. A mecânica é super inteligente e o jogo é muito bom.

Menções Honrosas - Formula D - eu não poderia deixar de fora o melhor roll and move que existe, em grandes grupos é diversão garantida; e Roll Through the Ages - um jogo de civilização, exclusivamente de dados, bem inteligente e muito bonito.

por Trentini Ter Set 16, 2014 10:39 am

Belíssimo top 5, um assunto bem atual e que em pouco tempo conheci vários muito bons, se o top saísse daqui a uns 2 meses eu poderia considerar colocar até o Roll for the Galaxy que tenho grande expectativa, mas vamos ao top 5:

5) Roll through the ages - Ótimo jogo onde as ações são totalmente decididas pelos dados, um jogo bonito, simples e inteligente.

4) Yspahan - Adoro a forma como os dados definem todo o jogo, uma única rolagem de dados define a rodada inteira de todos os participantes e cada um tem opções variadas que podem depender da quantidade de dados em determinado local, no valor do dado ou até mesmo não depender de nada disso.

3) War of the Ring - Assim como o Fabiano compartilho da opinião que é um jogo onde os dados definem muito do jogo e não acho algo ruim, pois muito da sorte gerada nos dados pode ser mitigada, algumas coisas da sorte no dado podem ser mitigadas ao sempre manter pelo menos um líder junto com exércitos ou tentar logo cedo garantir que os personagens que garantem dados extras entrem em jogo.

2) Castles of Burgundy - Conheci alguns jogos do Feld e ele é ótimo em fazer jogos definidos por rolagens de dados, escolhi esse basicamente pq achei o jogo mais bem feito e lapidado que conheço dele nesse sentido. Cada jogador rola apenas 2 dados por rodada e escolhe uma ação com esses dados, premissa simples e funcional, o segredo é ver como as coisas combinam entre si com as construções que podem garantir ações extras ou trabalhadores que podem alterar o valor do dado, a sorte aqui existe, mas também dá para mitigar bem.

1) Space Cadets: Dice Duel - Um jogo sem turnos e caótico de times onde os dados definem várias coisas, cada equipe trabalha em conjunto com cada um tendo uma função e cada função exige a rolagem de dados para efetuar tarefas diferentes e tudo se interliga em um jogo divertido.

Menções: Formula D, Bora Bora

por **Binderman** Ter Set 16, 2014 10:59 am

Trentini escreveu:Belíssimo top 5, um assunto bem atual e que em pouco tempo conheci vários muito bons, se o top saísse daqui a uns 2 meses eu poderia considerar colocar até o Roll for the Galaxy que tenho grande expectativa, mas vamos ao top 5:

5) Roll through the ages - Ótimo jogo onde as ações são totalmente decididas pelos dados, um jogo bonito, simples e inteligente.

4) Yspahan - Adoro a forma como os dados definem todo o jogo, uma única rolagem de dados define a rodada inteira de todos os participantes e cada um tem opções variadas que podem depender da quantidade de dados em determinado local, no valor do dado ou até mesmo não depender de nada disso.

3) War of the Ring - Assim como o Fabiano compartilho da opinião que é um jogo onde os dados definem muito do jogo e não acho algo ruim, pois muito da sorte gerada nos dados pode ser mitigada, algumas coisas da sorte no dado podem ser mitigadas ao sempre manter pelo menos um líder junto com exércitos ou tentar logo cedo garantir que os personagens que garantem dados extras entrem em jogo.

2) Castles of Burgundy - Conheci alguns jogos do Feld e ele é ótimo em fazer jogos definidos por rolagens de dados, escolhi esse basicamente pq achei o jogo mais bem feito e lapidado que conheço dele nesse sentido. Cada jogador rola apenas 2 dados por rodada e escolhe uma ação com esses dados, premissa simples e funcional, o segredo é ver como as coisas combinam entre si com as construções que podem garantir ações extras ou trabalhadores que podem alterar o valor do dado, a sorte aqui existe, mas também dá para mitigar bem.

1) Space Cadets: Dice Duel - Um jogo sem turnos e caótico de times onde os dados definem várias coisas, cada equipe trabalha em conjunto com cada um tendo uma função e cada função exige a rolagem de dados para efetuar tarefas diferentes e tudo se interliga em um jogo divertido.

Menções: Formula D, Bora Bora

[Troll mode on]

Poxa Trentini, cadê o Twilight Struggle?

[/Troll mode off]

por Trentini Ter Set 16, 2014 11:15 am

Binderman escreveu:
Trentini escreveu:Belíssimo top 5, um assunto bem atual e que em pouco tempo conheci vários muito bons, se o top saísse daqui a uns 2 meses eu poderia considerar colocar até o Roll for the Galaxy que tenho grande expectativa, mas vamos ao top 5:

5) Roll through the ages - Ótimo jogo onde as ações são totalmente decididas pelos dados, um jogo bonito, simples e inteligente.

4) Yspahan - Adoro a forma como os dados definem todo o jogo, uma única rolagem de dados define a rodada inteira de todos os participantes e cada um tem opções variadas que podem depender da quantidade de dados em determinado local, no valor do dado ou até mesmo não depender de nada disso.

3) War of the Ring - Assim como o Fabiano compartilho da opinião que é um jogo onde os dados definem muito do jogo e não acho algo ruim, pois muito da sorte gerada nos dados pode ser mitigada, algumas coisas da sorte no dado podem ser mitigadas ao sempre manter pelo menos um líder junto com exércitos ou tentar logo cedo garantir que os personagens que garantem dados extras entrem em jogo.

2) Castles of Burgundy - Conheci alguns jogos do Feld e ele é ótimo em fazer jogos definidos por rolagens de dados, escolhi esse basicamente pq achei o jogo mais bem feito e lapidado que conheço dele nesse sentido. Cada jogador rola apenas 2 dados por rodada e escolhe uma ação com esses dados, premissa simples e funcional, o segredo é ver como as coisas combinam entre si com as construções que podem garantir ações extras ou trabalhadores que podem alterar o valor do dado, a sorte aqui existe, mas também dá para mitigar bem.

1) Space Cadets: Dice Duel - Um jogo sem turnos e caótico de times onde os dados definem várias coisas, cada equipe trabalha em conjunto com cada um tendo uma função e cada função exige a rolagem de dados para efetuar tarefas diferentes e tudo se interliga em um jogo divertido.

Menções: Formula D, Bora Bora

[Troll mode on]

Poxa Trentini, cadê o Twilight Struggle?

[/Troll mode off]

O TS não tem mecânicas definidas pelo dado e sim por cartas, o dado é apenas acessório para definir alguns resultados de sua ação que você escolheu previamente, assim como em jogos de batalha que se eu fosse considerar a lista seria ainda maior.

por **tiagovip** Ter Set 16, 2014 11:30 am

Opa!

Segue meu Top 5:

5) Yspahan - um jogo bem inteligente, leve, mas com uma boa dose de tática e um tiquinho de estratégia. Ganha ainda mais pontos por ter cameeples;

4) Castles of Burgundy - jogo recheado de opções e interações entre os diversos tipos de peças. Bem bom, e cresceu recentemente em meu conceito após jogar mais ele;

3) Roll Through the Ages - o melhor jogo de civilização! Very Happy

;

2) Macao - Feld de novo, pois o cara manja de usar dados. Jogo tenso, sempre no fio da navalha entre a necessidade de pagar pelas cartas em seu tabuleiro, pegar itens no mercado, viajar para vender e comprar influência. É o tipo de jogo que merecia estar semanalmente pelas mesas. Recomendadíssimo!;

1) Troyes - Um jogo excelente, bem interativo, com várias opções de caminhos e estratégias, além de ter uma imensa variedade de uma partida para outra. Usar dados em jogos não fica muito melhor do que isso aqui.

Menções honrosas: King of Tokyo, Elder Sign.

por **Binderman** Ter Set 16, 2014 12:05 pm

Trentini escreveu:
Binderman escreveu:

[Troll mode on]

Poxa Trentini, cadê o Twilight Struggle?

[/Troll mode off]

O TS não tem mecânicas definidas pelo dado e sim por cartas, o dado é apenas acessório para definir alguns resultados de sua ação que você escolheu previamente, assim como em jogos de batalha que se eu fosse considerar a lista seria ainda maior.

Do not feed the troll.

por **Binderman** Qua Set 17, 2014 10:32 am

Legal, gosto de jogos que usam os dados de forma esperta.

5 - Quarriors: Dice Building bem bacana, uma ótima ideia.
4 - Formula D: joguei só uma vez, mas foi o suficiente para me impressionar. Usar dados diferentes para cada marcha foi uma sacada fenomenal.
3 - Elder Sign: adoro o tema e acho ele um dos melhores jogos para se jogar sozinho.
2 - Roll Through the Ages: construir uma civilização com dados e em menos de 30 minutos? Estou dentro.
1 - Troyes: Worker Placement com dados, mecânica curiosa e muito interessante. Gosto da possibilidade de usar os dados dos outros e da possibilidade de chutar os outros trabalhadores para fora do espaço.

Menções: Alien Frontiers, Seasons, Lords of Vegas, Can't Stop.

por Soar Qua Set 17, 2014 2:37 pm

Sempre gostei de jogos com dados:

5 - A Guerra do Anel - Top jogo bom e lindão com muitos dados pra rolar.

4 - Último Grande Campeão - na 'catiguria' de jogo simples e baratinho. Uma versão mais simplista do KoT, que tem alegrado os iniciantes de boards.

3 - Alien Frontiers - apesar de não ser um dos meus preferidos, é legal e os dados são bem utilizados.

2 - Dungeon Roll - muita diversão numa caixinha tão pequena.

1 - Battle of Westeros - os dados são parte fundamental do jogo, com eles os jogadores determinam parte de suas ações e combatem.
O Westeros para mim é o melhor da familia Memoir 44 (já tive vários deles, mas este é o melhor)

Menção Honrosa ao Axis and Allies, um jogo que ficou pro oblivion, mas que eu ainda insisto em curtir.
Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

por doizinho Qua Set 17, 2014 2:44 pm

Warrior escreveu:Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Acho o Zombie Dice um jogo ok. Ruim mesmo é o Dragon Dice, onde eu morri antes de ter a oportunidade de jogar e depois fiquei esperando o Tiago e o Gustavo jogarem por 20 minutos. Tá certo que os 2 foram bem palhaços por me tirarem assim do jogo, mas isso só aconteceu porque o jogo permitiu.

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 2:45 pm

Warrior escreveu:Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Pô, que maldade. Eu gosto dele! Num WRPG joguei ele 4x e um outro grupo de pessoas curtiu e jogou o meu emprestado.

Claro, é simples, envolve bastante sorte, mas é rápido e a pessoa toma algumas (poucas) decisões. Um bom jogo para igualar o noobs com os veteranos (sem aquela luizclaudiada).

Abs,

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 2:46 pm

doizinho escreveu:
Warrior escreveu:Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.
Acho o Zombie Dice um jogo ok. Ruim mesmo é o Dragon Dice, onde eu morri antes de ter a oportunidade de jogar e depois fiquei esperando o Tiago e o Gustavo jogarem por 20 minutos. Tá certo que os 2 foram bem palhaços por me tirarem assim do jogo, mas isso só aconteceu porque o jogo permitiu.

Opa, como o TTA sabiamente ensinou: ataque o mais fraco!

Abs,

por Soar Qua Set 17, 2014 2:47 pm

Sobre o Zombie Dice... quando joguei não pude deixar de comparar ele com o Incan Gold... na comparação o Zombie acabou sendo atirado lá pro fundo do meu poço.
Kick Butt

por **Binderman** Qua Set 17, 2014 2:47 pm

Warrior escreveu:

Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Why? O que esse jogo minúsculo e curto fez para merecer seu ódio?

por Soar Qua Set 17, 2014 2:48 pm

tiagovip escreveu:
Warrior escreveu:Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Pô, que maldade. Eu gosto dele! Num WRPG joguei ele 4x e um outro grupo de pessoas curtiu e jogou o meu emprestado.

Claro, é simples, envolve bastante sorte, mas é rápido e a pessoa toma algumas (poucas) decisões. Um bom jogo para igualar o noobs com os veteranos (sem aquela luizclaudiada).

Abs,

por Soar Qua Set 17, 2014 2:48 pm

Binderman escreveu:
Warrior escreveu:

Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Why? O que esse jogo minúsculo e curto fez para merecer seu ódio?

Acho que peguei esse negócio de ódio com o Trentini hahahaha

por **Binderman** Qua Set 17, 2014 2:53 pm

Warrior escreveu:
Binderman escreveu:
Warrior escreveu:

Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Why? O que esse jogo minúsculo e curto fez para merecer seu ódio?
Acho que peguei esse negócio de ódio com o Trentini hahahaha

Pois é, para merecer ódio o jogo deve ter alguma substância, o Zombie Dice merece no máximo uma olhada torta.

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 3:01 pm

Warrior escreveu:Sobre o Zombie Dice... quando joguei não pude deixar de comparar ele com o Incan Gold... na comparação o Zombie acabou sendo atirado lá pro fundo do meu poço.

Entendo, mas se for assim, imagine quanto jogo entraria em desonra porque tem um outro que é melhor.

Abs,

por Trentini Qua Set 17, 2014 3:37 pm

Warrior escreveu:
Binderman escreveu:
Warrior escreveu:

Menção DESonrosa - Zombie Dice Game.

Why? O que esse jogo minúsculo e curto fez para merecer seu ódio?
Acho que peguei esse negócio de ódio com o Trentini hahahaha

Oloko, não coloca eu no meio

por libonati Qua Set 17, 2014 6:25 pm

Top bom e fácil de fazer!

5 - Roll Through the Ages - Jogo simpático, gostoso de se jogar, rápido e inteligente! um mini civi game de 30 a 40 minutos... aprecio bastantes!

4 - Alea Iacta Est - Neste jogo os jogadores devem decidir em quais típicas construções romanas alocar os dados, conforme os resultados (se sequencia, se soma de pares, soma do total, ou simplesmente por um único resultado). Assim, o jogador pode ir atrás das províncias, os patrícios para as povoar, favores dos deuses, cartas de bonus, ou cair na latrina e acabar ganhando pelo menos um tile de rerolagem para usar depois. Um ótimo jogo pra família!

3 - Iron and Oak - Esse wargame, como muitos usa o dado na resolução dos combates. Mas o legal aqui é primeiro, que se usa dado para tudo (uma crítica que muitos no BGG fazem) e segundo, ele funciona num esquema de rolar vários dados, mas pegar apenas o melhor valor. Então, quanto melhor seu navio, mais dados e melhores você rola, se você vai levando dano, por exemplo, sua manobrabilidade fica prejudicada e você acaba rolando dados menores e em menor quantidade!

2 - Macao - Ahhh Feld e sua aura época, embora aqui os minigames já começassem a aparecer. Gosto muito deste jogo, da necessidade de um planejamento estratégico de longo prazo, mesmo diante de dados que são rolados a cada rodada.

1 - Troyes - Sem comentários adicionais... um dos meus preferidos!

Menção honrosa: Com a inclusão do Alea Iacta Est, Formula 90 vem para cá, junto com Pirate's dice programação de ações com lances de dados, num jogo rápido e divertido com alguns in your face, Can't stop, que joguei uma vez sem saber as regras, mas depois li e gostei bastante, um verdadeiro push you luck e o clássico General. Havia me esquecido do Skyline

Menção desonrosa para o King of Tokyo, que é o jogo mais idiota que já vi existir e Quarriors que é um exemplo claro de tentativa frustrada de mudar uma mecânica consagrada, diferentemente do dice placement.

Boas expectativas em relação ao Dice Brewing pq tem brewing no nome! bier

!!! Além disso parece ser um set collection bacaninha e rápido!

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 6:34 pm

libonati escreveu:Menção desonrosa para o King of Tokyo, que é o jogo mais idiota que já vi existir

Sorte que o jogo não concorre com pessoas ou teria concorrência à altura!

Abs,

por libonati Qua Set 17, 2014 6:38 pm

tiagovip escreveu:
libonati escreveu:Menção desonrosa para o King of Tokyo, que é o jogo mais idiota que já vi existir

Sorte que o jogo não concorre com pessoas ou teria concorrência à altura!

Abs,

Mesmo assim ele não te desbancaria de TOP, na verdade, você é hors concours! Pódio

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 6:41 pm

libonati escreveu:
tiagovip escreveu:
libonati escreveu:Menção desonrosa para o King of Tokyo, que é o jogo mais idiota que já vi existir

Sorte que o jogo não concorre com pessoas ou teria concorrência à altura!

Abs,

Mesmo assim ele não te desbancaria de TOP, na verdade, você é hors concours!

Está aí a diferença entre um comentário ácido e elegante (o meu) e um marcado pela parvoíce e obviedade.

Abs,

por libonati Qua Set 17, 2014 7:04 pm

A internet tem que ser um ambiente claro e direto! Isso aqui é um fórum, não uma obra de arte!

por **tiagovip** Qua Set 17, 2014 7:06 pm

libonati escreveu:A internet tem que ser um ambiente claro e direto! Isso aqui é um fórum, não uma obra de arte!

Libonati, você perde até na briga contra seu corretor de texto!

Abs,

por doizinho Qua Set 17, 2014 9:43 pm

libonati escreveu:Menção desonrosa para o King of Tokyo, que é o jogo mais idiota que já vi existir e Quarriors que é um exemplo claro de tentativa frustrada de mudar uma mecânica consagrada, diferentemente do dice placement.

Eu sei que você não gosta do King of Tokyo, mas realmente não entendo o teu critério.

Esses dias jogamos Ouro de Tolo e você gostou, pois eu não vejo muita diferença nos 2 jogos. No KoT você decide se rerola dados ou se para, além de quais cartas comprar e quando usá-las; e no Ouro de Tolo você decide se compra uma pedra do saco ou se para, além de escolher que cartas jogar, enfim os 2 são muito semelhantes.

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